Comenzamos a tratar temas troncales, de esos que cambian un país y lo hacemos hablando de Educación, un tema que abordaremos a menudo y que creemos fundamental para el desarrollo de una Marca España en condiciones.
Iniciamos con la presentaciones de la amable persona que nos acompaña:
- Gregorio Luri, maestro de primaria, doctor de filosofía, profesor de bachillerato y de universidad y licenciado en Ciencias de la Educación. Además, es autor de varios libros sobre diversos temas a cual más interesante y diverso, desde El Cielo Prometido, un ensayo sobre Ramón Mercader, asesino de Trotsky (o más bien sobre su madre) o el más actual y reciente “Prohibido repetir. Una propuesta apasionante para salvar la escuela” que, imagino, saldrá a relucir en la conversación.
A partir de aquí comenzamos hablando de algunas de los típicos temas que salen a relucir cada vez que se trata este tema (pacto de estado, blablabla) para, desde ahí, entrar en detalle de algunas de las claves de nuestro sistema educativo.
Preguntas y respuestas
Os dejamos algunos de los temas más importantes tratados en este episodio 🙂
El pacto por la educación
Gregorio Luri
- Debemos educar bien sin ponernos de acuerdo. Y por eso precisamente, visto que los desacuerdos son obvios, hemos de buscar algún elemento que sustente la copertenencia. decir, alguna cosa en común ha de haber. Lo cual no quiere decir que después no pueda haber disenso sobre eso común. Entonces, ¿dónde buscas los consensos imprescindibles? De dos maneras, una retórica. Buscando, señalando en las leyes, fines de la educación, fines bonitos. Fines bonitos que no comprometen a nada, Y el segundo, buscando terrenos que aparentemente, al menos, sean ideológicamente neutros.
- Nos enfrentamos unos a otros por ideas sobre las cuales no tenemos instrumentos de medición, la justicia, la belleza, el bien, etcétera, etcétera, el valor de la patria, todas estas cosas. Y eso, digamos, que lleva incorporado a una fuerza claramente… o que pierde el valor centrífugo si te olvidas de aquellos elementos que cohesionaban a la escuela y que permitían que todo esto no se disolviera, que era la conciencia de lo nuestro. Digamos que en España esa conciencia de lo nuestro es difícil de encontrar hoy.
La repetición y sus consecuencias
Gregorio Luri
- Se repite distinto. que en España la media nos dice hoy muy, poco. Cuando establecemos hoy medias y decimos la media de repetición en España es porque en Canarias pues el 27 ,5 % de alumnos que tienen asignaturas suspendidas de la ESO pasan a bachillerato y en el País Vasco son el 18 ,3%. ¿Y qué resultados tiene? Yo no conozco ningún estudio que diga qué resultados tiene la repetición de cada comunidad en el desarrollo o en la adquisición de las competencias de los alumnos. Castilla León, pues que tiene un nivel de repetición bastante elevado, el 25,2 % de alumnos de Castilla y León pasan a Bachillerato con materias suspendidas de la ESO, sin embargo parece que les da buen resultado. En otros sitios, la repetición no les da… Insisto, en España hablar de medias estadísticas hoy es confundir.
La infrafinanciación y los recursos
Gregorio Luri
- En educación y en sanidad siempre faltarán recursos. Siempre. Porque el propio avance del conocimiento te lleva a dinámicas distintas, a cambiar las maneras de hacer diagnósticos, la cura, la terapia, todas esas cosas. Y en educación pasa un poco parecido, siempre faltarán recursos. Ahora, si miras comparativamente las cosas, yo me preocupé en su momento mucho por ver cuál es el factor común de los países que tienen buenos resultados en PISA, porque si pudiera localizarlo, no tiene más que aplicarlo aquí y todo solucionado. Pero resulta que no comparten ni presupuestos. Hay países o estados en Estados Unidos con presupuestos altísimos, resultados mediocres. Y hay países con resultados pobres y con inversión pobre, resultados grandes. Ni los métodos, ni los horarios, ni el sueldo de los profesores. Entonces dices ¿qué es lo que hay? ¿Cuál es el elemento clave? El elemento clave me lo dijo una vez un político de Singapur al que le pregunté ¿qué os pasa a vosotros que no paráis pisa tras pisa a incrementar resultados? Y me decía porque la clave solamente es una que todo el mundo sepa por qué está haciendo lo que está haciendo.
- Creo que la diferencia más notable está entre los países que de manera espontánea conceden un valor moral al conocimiento y los que le concedemos un valor instrumental. sea, cuando lo que comparten, podíamos ir desde los jóvenes de Jamaica, los que tienen resultados. Los jóvenes, los negros de Jamaica, siendo de la misma raíz que los jóvenes de algunos estados de Estados Unidos, tienen unos resultados muy superiores y cuando vas mirando por ahí siempre te encuentras con eso, con que el valor moral del conocimiento, que si conozco no es para aprender matemáticas y que eso me servirá en la vida para no sé qué, sino porque me formo, me estoy formando yo, me estoy construyendo a mí mismo.
Javier Recuenco
- El hecho de que países que estén siendo muy exitosos en términos educativos sean sitios como Singapur o China, que en el fondo son sitios con puño de hierro, donde no se permite esa diversidad de la que estábamos hablando antes en el fondo, es una reflexión un poco triste porque todos estamos de acuerdo en que el mayor grado de libertad posible es adecuado pero si estamos hablando de resultados puros y duros y al final del día PISA será lo que quieras pero es una prueba objetiva de la capacidad de una serie de habilidades dentro del alumnado, termina diciendo que lo que funciona son sitios que tienen una idea, buena o mala, pero que la tienen clara y que la ejecutan y ponen todos los recursos y ponen a todo el país a remar en esa dirección.
¿Qué pasa con los padres?
Gregorio Luri
- Ocurre con los padres lo contrario de lo que se dice que con frecuencia se dice han dimitido no están hiper preocupados esa hiper preocupación por saber si el niño ha dormido si no ha dormido si camina si no camina si se ha tropezado si se puede tragar si se perderá si no sé qué no sé cuántos y además junto a esto está hay una na mala conciencia de tu propia conducta como padre o como madre. Si haces algo, si negocias o dialogas, tendríamos que haber sido más duros. Aquí un castigo hubiera venido bien. Si castigas, tendríamos que haber dialogado. La paternidad, la familia, la vida familiar lleva incorporado actualmente una neurosis de la perfección. De la perfección. Hay que rechazar la perfección como al diablo. La perfección, primero, no existe. Y segundo, si existiera, nos incapacitaría para educar a nuestros hijos en el mundo normal. sea, alejemos, ¿por qué no sustituimos la perfección por lo suficientemente bueno? ¿Vamos a tener una familia suficientemente buena?
La concertada
Gregorio Luri
- Si quieres poner en cuestión la concertada, haz una escuela pública de tal calidad que todos los padres estén deseando llevarlos a ella. Yo no estoy pidiendo que cierren una escuela, pero sí que si el Estado o las administraciones educativas tienen la obligación de garantizar un mínimo en la salud educativa de los centros. Demonios, haz los públicos tan manifiestamente buenos que entonces la gente que quiera ir a la concertada no tenga que o no haga la elección por el valor de los conocimientos en un sitio o en otro, sino por una cuestión ideológica. Y cuando eso sea así, porque lo llevas como una cuestión ideológica, si la concertada, la ideología de ese centro está de acuerdo con los valores constitucionales, prefiero la libertad a la uniformidad.
Javier Recuenco
- Yo no creo en el colegio mágico, pero lo que sí creo es en un determinado nivel de compromiso con lo que tú estabas hablando, con el respeto al conocimiento. Y en un sitio donde hay un cierto compromiso, con un cierto nivel, porque es que además nos olvidamos de otra función que tiene la escuela, es que ya han desaparecido los ritos de paso, ya han desaparecido las cosas que nos ayudaban a de alguna manera marcar la transición entre la adolescencia y la adultez, un colegio, superar un determinado grado educativo debería ser parte de las cosas que una persona debería llevarse como punto transicional.
Transcripción
Documentación y referencias
Encuentra aquí todos los enlaces a noticias o los libros, películas y documentales que hayamos utilizado o mencionado en este episodio.
- San Ignacio de Loyola
- El Tambor del Bruch
- Los dos libros citados de Gregorio Luri: El Cielo Prometido y Prohibido Repetir.
- Libro de Karl Popper: La Sociedad abierta y sus enemigos.
- Sobre Jean François Lyotard y el posmodernismo.
- Sobre los ¡Vivas a Cartagena! y su origen relacionado con la Ópera.
- La hormesis es un fenómeno de respuesta a dosis que indica que un veneno, por ejemplo, a bajas dosis tiene un efecto contrario al que tiene con dosis más elevadas.
- Mayo del 68 en la educación y las revueltas californianas de los 60.
- John Dewey fue uno de los principales impulsores del pragmatismo como corriente filosófica.
- La Mermelada Sentimental es un libro del propio Gregorio Luri y una referencia a una cita de Josep Pla.
- Sobre la frase de Romanones que cita Gregorio Luri: “haced vosotros las leyes y yo me reservo el articulado”.
- Sepulcros blanqueados es una referencia al Evangelio de San Mateo donde se compara a los fariseos con sepulcros blanqueados: brillantes por fuera pero podridos y muertos por dentro.
- Sobre la distribución del alumnado en pública, concertada o privada.
- Pompeu Fabra i Poch fue un ingeniero y gramático español que estableció las bases del catalán moderno.
- El Zoo de Pitus es una obra infantil de Sebastiá Sorribas sobre unos niños que crean un zoo en su barrio para costearle un tratamiento médico a uno de sus amigos.
- Sobre Singapur y sus buenos resultados en PISA.
- Tio Tom es el protagonista de la novela La Cabaña del Tio Tom y ha quedado como representación peyorativa para referirse a los negros que se comportan de forma servicial o poco reivindicativa con sus iguales blancos.
- El locus de control es un concepto psicológico para referenciar a nuestra capacidad de controlar nuestra vida y nuestro entorno.
- Sobre Yuval Noah Harari y su teoría del ser humano como “contador de relatos”
- Referencia al libro Elogio de las familias sensatamente imperfectas de Gregorio Luri.
- Freud indicó que la educación es una de las tres profesiones imposibles gobernar y curar.
- Sobre la ruptura entre Freud y su discípulo Carl Jung
- A cerca del número de libros en las casas y la posible ventaja educativa y del estudio que dice que una de las diferencias entre niños ricos y niños pobres es el vocabulario que escuchan en casa
- Cúcuta, la ciudad colombiana que menciona Gregorio Luri
- [Referencia de Javi al Salmo 23 de la Biblia](https://es.wikipedia.org/wiki/Salmo_23#:~:text=1 El Señor es mi,por amor de su nombre.).
- “Critón, debemos un gallo a Esculapio (o Asclepio)” fueron, según cuenta la leyenda, las últimas palabras de Sócrates antes de morir.
- Sobre la unidad de pediatría oncológica del Hospital Monte Príncipe de Madrid
- Los 10 hombres justos de Sodoma que menciona Gregorio Luri se refieren a una cita bíblica en la que Dios, antes de arrasar Sodoma y Gomorra, promete a Abraham que perdonaría a las dos ciudades si encontraba a 10 hombres justos que vivieran en ellas.
- La cita de Gandhi es: “Vive como si fueras a morir mañana. Aprende como si fueras a vivir para siempre”
- Sobre la historia de Kahneman y la colonoscopia.
- Evaluación de resultados en PISA por Comunidades Autónomas
- Fray Justo Pérez de Urbel fue un clerigo y político español primer abad del Valle de los Caídos y consejero del Movimiento nacional franquista
- El Marqués de Bradomín es un personaje “adonjuanado” creado por Ramón María del Valle Inclán protagonista de sus Sonatas.
- El podcast Bailando con gigantes y, en concreto, el debate de Gregorio Luri con Carlos Fernández Liria
- Javi se refiere a Girolamo Savonarola, un religioso dominico del siglo XV responsable de la famosa Hoguera de las Vanidades donde se coaccionó a los habitantes de Florencia a arrojar todos su objetos de lujo o libros considerados pecaminosos
Galería de Ilustres:
- Antonio Cánovas del Castillo, político e historiador español del s. XIX.
- Juan Valera fue un escritor y político español, autor de Pepita Jimenez una novela de gran éxito en el siglo XIX.
Españoles por entrevistar en La Ingobernable
- Ricardo Piñero, Catedrático de Estética y Teoría de las Artes en la Universidad de Navarra