Queremos hablar de quién querríamos ser de mayores sin darnos cuenta de que ya lo somos. Un episodio sobre a quién queremos parecernos como país o contra quien competimos pero que en realidad es una charla sobre lo que nos acompleja. Nos acompañan en el viaje Olga Rusu y Javier Sirvent.

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Iniciamos con las presentaciones de las amables personas que nos acompañan:

  • Javier Sirvent, (@JavierSirvent en Twitter) evangelista y divulgador tecnológico especialista en “unir cosas” entre el mundo de la ciencia y la tecnología.
  • Olga Rusu (@olgarusu en twitter), emprendedora y creadora de la tienda cottonseeker.com y no menos importante, moldava de nacimiento pero española de adopción y malagueña de sentimiento

A partir de aquí comenzamos hablando de a qué países nos gustaría parecernos pero rápidamente desembocamos en una conversación que tiene más que ver con el amor propio y la forma en que nos miramos, algo que, como indica Javier Recuenco, se está convirtiendo en algo habitual en la corta vida de este podcast.

Preguntas y respuestas

Os dejamos a continuación algunas de las preguntas o temas que han ido surgiendo durante la conversación con algunas de las respuestas más interesantes. Obviamente, algo editadas para facilitar su lectura:

A quién queremos parecernos

Olga

  • Espero que no nos parezcamos a nadie. A otros países nos saldrá mal, las imitaciones nunca salen bien. ¿Y luego para qué?
  • ¿Qué país es el mejor en obra civil? ¿Qué país produce excelentes ingenieros? ¿Qué país produce excelentes arquitectos? Pues con ese competimos.

Javier Recuenco

  • Hay una mística paleta en esto de parecernos a los países del norte. Yo recuerdo a Jordi Pujol y sus acólitos diciendo aquello de que Cataluña era la Dinamarca, querían ser la Dinamarca del noroeste. Yo creo que en realidad estamos haciendo una especie de transposición de vecino pobre, un rollo así un poco Parasite, de querer parecernos a los del piso de arriba, que en realidad la idea fundamental se debería plantear en otros términos. ¿Qué desventajas tenemos tal y como somos para que no seamos capaces de ser más competitivos?

Javier Sirvent

  • El problema que tenemos ahora de fuga de gente que no quiere terminar en un chiringuito poniendo copas porque nos hemos transformado en el puto parque temático de Europa y al paso que vamos no nos va a quedar otra solución porque todo lo demás, tejido productivo, la cantidad de empresas… Desde luego en turismo somos los putos amos. Pues claro, eso es lo que refleja que cuando preguntas ¿cómo ves a España?
Europa se rompe o la rompemos

Olga

  • Cuando desincentivas el éxito lo único que te queda es la mediocridad y la mediocridad es triste. Lo que lo que hemos hecho los españoles es renunciar a sueños, renunciar a la grandeza, es decir, aspirar a algo más que una vida mediocre es inútil, no está hecho para mí, es ridículo, no me lo puedo permitir.

Javier Recuenco

  • A pesar de que Francia tiene muchísimos problemas, a pesar de que Francia ha tratado como la puta mierda históricamente a sus colonias y por eso tiene unos guetos allí de gente que odia a los franceses a muerte, que eso es un tema que no tenemos nosotros, por ejemplo. Pero aún así, confían sus instituciones, confían su estado, tienen un plan… Yo he estado hablando con gente de innovación del Ministerio francés y es que se me caen los huevos al suelo cuando yo lo comparo con las cosas internas.
  • ¿En qué momento el país de la pasión se convirtió en un puto infierno existencialista de Sartre?

Alex Sanz

  • ¿No estamos nosotros hasta cierto punto comprando esa narrativa de que Europa se rompe? Quiero decir, no es como una especie de profecía autocumplida. No sé hasta qué punto es factible comprar esas visiones del apocalipsis, en el sentido de que Europa se rompe o vamos hacia esto. Nos van a intentar romper, pero la situación que tenemos hasta cierto punto es la mejor que hemos tenido en nuestra puñetera vida. Entonces, ¿a nosotros nos interesa que esto se rompa?
España no tiene un plan

Olga

  • España no tiene un sueño a día de hoy, no tiene nada que esperar. No que venga la Navidad y abramos los regalos, que venga la Semana Santa y estrenemos ropa. España no tiene algo que le de esperanza y que le de ilusión.

Javier Recuenco

  • El asunto es, ¿qué puede hacer la sociedad civil? ¿Qué podemos hacer nosotros? ¿Qué podemos hacer la gente que no participamos de esta orgía de desvergüenza y de incapacidad que tenemos ahora mismo para sacar cosas adelante?

Javier Sirvent

  • Seguimos vivos por dos cosas, por la necesidad de dopamina y por el miedo. Esto es lo que nos ha mantenido vivos y no nos hemos extinguido, pero ahora la dopamina por primera vez en los últimos 15 años la tenemos en el puto dedo y la gente está completamente destrozada mentalmente….
Estar en la mierda

Olga

  • No estamos acostumbrados a vivir en la abundancia. Nos vuelve locos vivir en la abundancia. Estamos acostumbrados o hemos evolucionado para gestionar la escasez, no la abundancia. Lo estamos aprendiendo. Y yo también soy tecnopitimista, pero también soy optimista con respecto a la raza humana. Creo que nos vamos a acostumbrar y adaptar a lo que sea. Lo que pasa es que las crisis de crecimiento son como son.
  • España en general, digamos, que integra mejor que Francia. Básicamente porque los españoles son más pobres, con lo cual conviven más con los inmigrantes. No hay una diferencia económica entre los españoles son todos ricos y viven en barrios ricos y los barrios pobres se quedan para inmigrantes. Los españoles son lo bastante pobres como para convivir en su día a día con los inmigrantes. La integración se produce así.
  • España como país no tiene ninguna política de integración de inmigrantes. A España es difícil llegar, pero una vez que ya estás aquí, estás de la mano de Dios. O sea, están muy preocupados por no dejarte entrar legalmente. Pero una vez que has conseguido entrar legalmente o no, ya nadie se preocupa por ti.
  • Yo creo que lo que España debería hacer es hacerse cargo de su historia, admitir lo bueno y admitir lo malo. Y casi que más admitir lo bueno que lo malo. Reconocer que ninguna cosa es todo de lo bueno sin nada de lo malo.

Alex Sanz

  • A lo mejor nos estamos comparando constantemente con niveles inadecuados. A lo mejor estamos hablando siempre de China, precisamente por esa herencia, por haber sido imperio, tendemos a ver a los demás y decir, yo fui como China, yo fui como Estados Unidos, pero no podemos ser como ellos.

Javier Sirvent

  • Hay que definir la responsabilidad de ayudar que las cosas mejoren, no solo en España, sino en Hispanoamérica. Hacernos responsables de nuestra herencia..
  • Llevamos en los últimos 40 años ocho planes educativos diferentes. Cada vez que ha llegado un nuevo político hemos cambiado la educación. Las nuevas generaciones son las que tienen que empujar, porque yo creo que hay muchas de nuestra generación que están hasta los huevos o cansados de empujar y encima empujas y ves que la situación no va a mejor, pues porque tenemos una de las patas que ha fallado y que es el plan educativo.
La sociedad civil y la educación

Olga

  • Un día estábamos hablando con un expositor español que fabricaba grupos electrógenos que nos decía, mira, los italianos a lo mejor fabrican en el garaje de la casa de su abuela, pero te hacen un catálogo que cuando lo abres tienes la sensación de que es una gran fábrica, que es una industria extraordinaria. Nosotros podemos tener una fábrica de última generación que funciona como un reloj, coges nuestro catálogo y piensas que es un chiringuito. No sabemos vendernos. No valoramos la imagen, no valoramos el acabado, no valoramos los detalles.

Alex Sanz

  • La gente se pone de acuerdo. Tú hablas con el españolito medio cuando salen a la calle la gente se pone de acuerdo y la gente entre ella habla y llega a acuerdos. Por eso esto no es Somalia.
  • Tú sales a la calle y el estado funciona porque muchas veces la conversación es que el estado es ineficiente y el estado funciona. Puede estar Pedro Sánchez, el otro de la moto montando sus movidas, pero tú vas al médico te atienden, la carretera está bien, el policía está en su sitio y te atienden, no te muele a palos.
  • Otra cosa que se ha demostrado en los últimos años es que, y que a mí me ha gustado mucho, es como muy curioso, que el Estado ha molido a palos a todos los espectros políticos. Es decir, ahora mismo nadie se puede quejar de que no le han corrido a hostias porque a todos los espectros políticos, todo el mundo pensaba que la policía era para ellos y resulta que la policía no era para ninguno.

Javier Sirvent

  • La gente será feliz, pero será feliz en su mierda. Es Ready Player One. Os reto a que encontréis alguien que no tiene para comer, que no tiene una casa o que está literalmente en la calle que no tenga un puto teléfono móvil. Su comida la ha sustituido por la dopamina. Entonces, el tío es infeliz. Bueno, está en la puta calle, pero bueno, tiene ahí su entretenimiento. ¿Es tal el nivel de dopamina que nos están vendiendo los algoritmos?
  • El Salvador es el MVP perfecto, es el mínimo producto viable y ha sido posible también porque el que lo ha hecho es, vuelvo a lo mismo, es un tío empresario, negociante, tal, y maneja espectacularmente la comunicación, pero de una forma espectacular.

Javier Recuenco

  • Yo creo que España le ha perdido el respeto a demasiadas cosas que debería tenerle respeto. Una de ellas es la educación, pero quien dice eso dice los contrapesos, quien dice eso dice la libertad judicial, yo creo que estamos en una especie de cadena rara de no respetar los mínimos consensos, teniendo en cuenta que somos, personalmente no creo que seamos más diferentes entre nosotros que cualquier otro país.
  • Me gustaría que fuéramos un poco más adultos como país y no tuviera que venir papá a ponernos en fila. Porque cuando papá te pone en fila, papá decide y terminas en China andando a golpes y… A mí los salvapatrias no me gustan de ninguna de las maneras. Ahora bien, he de reconocer que cuando tienes 15 años, no eres adulto y eres subnormal, pues de vez en cuando necesitas que tu padre te meta un buen par de hostias cargando bien el hombro. Lo triste es que con gente que ya peina canas tengamos que estar con este tipo de cosas.
Transcripción

Alex (00:02)
Bueno pues bienvenidos bien hallados a este nuevo episodio de la Ingobernable seguimos en esa fase de briefing en la que estamos explorando que es lo mejor que se nos puede pasar en estos días explorar sin tener que hacer nada solamente estar mirando así tranquilamente la vida pasar y charlotear con gente y en esa parte de briefing esta vez aunque hemos grabado hace poco un episodio de Hispanoamérica que ya habremos sacado de hecho sale hoy, este no va a salir hoy pero el de Hispanoamérica saldrá hoy

Pues vamos a intentar hablar en esa zona exploratoria de a quién queremos parecernos, de contra quién también hasta cierto punto competimos. Y para hacerlo tenemos a dos personas aquí, dos personitas sumamente agradables, a las cuales como siempre acabo de conocer y Javi ya conoce porque esto es así, es un clásico, y uno de ellos es… sí, efectivamente, es lo que hay, la sombra.

Uno de ellos es Javier Sirvent, Javier Sirvent en Twitter, evangelista y debugador económico, especialista… Uy, tecnológico, perdón. Especialista que me ha encantado… Tecnológico, tecnológico y me ha encantado la definición que haces en la web de que eres especialista en unir cosas, que me parece algo verdaderamente importante y clave, ser capaz de unir los puntos. Y que además también lee otra definición, otra cosa en tu web que me parece muy interesante y que aplica para el este que es…

Javier Sirvent (01:01)
El económico, madre mía, eso déjaselo Marc Vidal.

No, no,

Alex (01:22)
desear que este país cambie su paradigma laboral. Esto vamos a estar un poco con este tema a lo largo del episodio. Un placer, Javier, gracias por venir y por apuntarte a esas cositas, básicamente.

Javier Sirvent (01:34)
a vosotros por liarme, súper fácil.

Alex (01:37)
clásico, eso es Don Javier que lia que es una cosa loca. Y en el otro lado, digamos, tenemos a Olga Rusu en Twitter, emprendedora y creadora de la tienda Cotton Seeker, a través de la cual la verdad he aprendido cosas del algodón que no tenía ni repuñetera idea, me he quedado loquísimo leyendo de Ring -spun. ¿Qué coño es esto? O sea, yo que tengo una capacidad para el tema de la ropa entre 0 y menos 2, o sea, imagínate la situación.

Javier Sirvent (01:41)
El tocayo.

Alex (02:02)
y a la vez, además de emprendedora, en cotton seeker y demás, pero no menos importante, es de origen moldava, entiendo española de adopción prácticamente y malagueña de sentimiento, como quien dice. Entonces, gracias por… muchísimo mejor donde va a parar. No hay color. Entonces, y bueno, en el otro lado, como siempre, don Javier González Recuenco, con el que empiezo siempre la primera pregunta, que es ¿cómo de español te sientes hoy, caballero?

Olga R. (02:15)
por decisión propia.

Javier González Recuenco (02:31)
Fenomenal, porque además después de que hemos hemos una pequeña charla previa con Javier Sirvent y ya me siento como el último mohicano del Fenimore Cooper. Así que ya sabiendo que somos gente en extinción, pues eso, los últimos de Filipinas. En Baler estamos.

Alex (02:46)
Hemos tenido una charla previa en la que yo personalmente estoy por suicidarme, lo mínimo, hacer un Hitler o un Goebbels, acabar con toda la familia y decir hasta aquí hemos llegado, no veáis lo que viene a continuación chicos. A tomar, nos quita, para allá vamos a prenderle fuego a esto porque no pinta bien señores. Entonces, pues nada, vamos a empezar un poco la conversación que como os decía, lo interesante sería plantearla desde los dos puntos de vista, tenemos el lado más…

Javier González Recuenco (02:57)
pegar fuego a los cadáveres, o sea, el full package.

Alex (03:15)
tecnológico de la innovación al filo de lo que está pasando actualmente de Javier y por otro lado la perspectiva quizá más emprendedora y también esa visión externa de alguien que como dices por elección llega a España y la primera pregunta para quien la quiera

quién nos gustaría o quién creéis que debería parecerse España?

Olga R. (03:34)
para mí. Espero que a nadie.

Alex (03:37)
Siguiente… Perfecto. Ha sido maravilloso. No, no, claro, o sea, te quiero decir, además es la típica respuesta de cliente cuando vas a preguntarle, bueno, ¿quién es tu competencia? ¿A quién te gustaría parecer? Nadie, nadie. Yo soy único. Soy increíble.

Javier González Recuenco (03:38)
Venga, a casa todos. Ha sido un placer. Ha sido un placer. Joder, si es que tienen que venir de fuera a enseñarnos, macho. Venga, a casa, a tomar bien.

No hay.

Olga R. (03:57)
Pero es que es cierto.

Alex (04:00)
No lo dudo, Dios me libre. Pero si quieres desarrollar, adelante.

Olga R. (04:01)
Si intentamos parecernos

Javier González Recuenco (04:07)
Qué gran verdad, qué gran verdad es eso.

Javier Sirvent (04:10)
bueno díselo un chino que se ponen a copiar se ponen a copiar y sacan

Javier González Recuenco (04:15)
¡Qué gran verdad es esa!

Olga R. (04:15)
Los chinos son muy suyos. Yo no creo que se parecen a nadie. Se han hecho ricos copiando cosas, no copiando lo que son.

Javier Sirvent (04:24)
y mejorándolas, y mejorándolas, porque esta frase, además yo hablaba, no me acuerdo con quién, y yo sé de inventarme frases, no dejo de inventarme términos y tal, y mi acuerdo exactamente hace siete años, además era en el WeThink, que había una feria, y dice la frase de Estados Unidos, si inno van crea, los chinos copian y ahora mejoran.

y en Europa legislamos, que esto se nos daba de maravilla. Y… y… y venía al santo porque cuando le has dicho… le has hecho la pregunta de cómo te sientes de español a mi tocayo, recuerdo un chiste que es de… que viene a colación de a quién quieres parecerte o…

Javier González Recuenco (04:51)
Y Europa legisla.

Javier Sirvent (05:18)
En este momento actualmente viene muy bien el chiste este de un chino le dice a un venezolano dice oye ¿cómo va? ¿cómo va por allí? y el venezolano dice bueno hermano no nos podemos quejar el chino pues igual que aquí no nos podemos quejar pues ahora mismo en España más o menos es lo mismo no nos podemos quejar quien quiera que coja el…

Alex (05:47)
Pero por un lado yo le compro el punto a… o sea, claro, no nos puedo quejar, pero cojo también lo que ha dicho Olga de que… a nadie. Porque también es muy fácil hasta cierto punto equivocarnos de gente a la que nos queremos parecer. Que era también otro de los temas que comentamos en el primer episodio y que también por ahí irá la conversación al fin y al cabo de… ¿Queremos parecernos a la Europa del Norte? Que tanto se habla siempre aquí de esto. No sé, Javi, tú ahí cómo lo ves.

Javier Sirvent (06:16)
ehhh sirven

Alex (06:18)
Bueno, pues perdona, sí, claro, voy a llamar a uno recuenco, me refería a recuenco, pero dales tú si quieres, o sea, te quiero decir. Claro.

Javier González Recuenco (06:23)
ver. Lo primero es que hay una mística paleta en esto de parecernos a los países del norte. Yo recuerdo a Jordi Pujol y sus acólitos diciendo aquello de que Cataluña era la Dinamarca, querían ser la Dinamarca del noroeste. Yo estoy además con Olga Rusu con temas identitarios. Lo que sí es verdad es que estamos particularmente, históricamente, nuestra manera de ser y nuestra diferencia.

no ha sido particularmente ventajosa competitivamente en tiempos en los que los valores luteranos han sido los que han imperado a izquierda y a derecha. Aquí el tema es que yo tengo la sensación de que nuestra manera de ser conecta con gente que está sintonizada en una específica longitud de onda. Y personalmente creo que seríamos muy malos…

daneses o muy malos finlandeses o muy malos… Yo creo que en realidad estamos haciendo una especie de transposición de vecino pobre, un rollo así un poco Parasite, de querer parecernos a los del piso de arriba, que en realidad la idea fundamental se debería plantear en otros términos. ¿Qué desventajas tenemos tal y como somos para que no seamos capaces de ser más competitivos? Porque yo…

Olga R. (07:45)
O sea, la pregunta es ¿por qué queremos parecernos para conseguir qué? ¿Cuál es el objetivo? ¿Cuál es el problema que estamos intentando solucionar?

Javier Sirvent (07:56)
No, es que aquí lo que habría que definirnos es parecernos a quién, en qué. Porque, mira, os voy a leer porque más me he encantado. Yo soy un poco raro, pero igual que todo el mundo tiene Netflix, tiene Amazon Prime, tienen varias plataformas, yo lo que tengo es varias…

IAS de pago, que la gente dice que sí, pero pagas alguna? No hombre, es que gratis. Otro entrenador de IAS y otro que lo manipula el algoritmo. El caso es que, fijaros qué curioso, a GPT les he hecho una pregunta a cuatro o cinco inteligencias artificiales de las gordas, de las de pago, que me ordenaran…

me ordenaran 20 mejores palabras en función de… sabéis que algunas tienen varios modelos mezclados, otras son puras, otras tal, otras tienen unos sesgos. Está demostrado que GPT es muy demócrata, igual que Copilot, y algunas como Cloud de Anthropic son más republicanas.

tienen sus sesgos y entonces les he pedido a varias que me ordenen ordenen de mayor a menor las 20 mejores palabras que definan la marca España. Entonces si queréis por ejemplo GPT dice culturalmente rica, hospitalaria, turística, vibrante, histórica, gastronómica, sonedada…

saludable, relajada, bella, acogedora, diversa… ¡Ojo! En la trece, innovadora, educativa, artística, musical, festiva, romántica, deportiva, experiencial… ¡Pues hostia! Sí, sí, ahora te lo hago. Entonces te vas a Perplexity, por ejemplo, que es un moe, porque son cuatro ellas a la vez, tiene Yamacrest, tiene GPT…

Olga R. (10:05)
¿Has probado con otros países?

Alex (10:08)
jajaja

Javier González Recuenco (10:20)
Nosotros lo usamos en Heavy Mental para…

Javier Sirvent (10:23)
Es brutal. Bueno, pues ésta dice cultura, turismo, gastronomía, deporte, economía, hospitalidad, historia, arte, innovación, la nueve, diversidad, copilot, turismo, cultura, gastronomía, innovación, la ha puesto ahí, estilo de vida, hospitalidad, gemini, lo mismo, o sea, fútbol, pasión, sol… Nos ven un puto parque temático, literalmente.

Alex (10:24)
biografías.

Olga R. (10:49)
Bueno, como decía un amigo mío, todos los países son famosos por su queso y su vino. Estoy segura que lo pruebas con Italia y te sale más o menos lo mismo.

Javier Sirvent (10:55)
No, no, los cojones. Aquí por el queso no, aquí turismo…

Javier González Recuenco (10:59)
Joder, ahí encaja hasta Suiza. O sea, el no país encaja hasta ahí, efectivamente.

Javier Sirvent (11:05)
Sí, sí, pero a ver, que eso… el parque temático no es…

Olga R. (11:05)
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Javier González Recuenco (11:10)
No, pero yo creo que ahí hay un problema semántico, Javier. Yo creo que cuando hablan de innovación, yo puedo estar completamente de acuerdo que es en los términos de lo que yo llamo nuestra capacidad de improvisar y de innovar y de salirnos de la marca y lo que yo estoy hablando bajo el paraguas del CPS hispano. Mientras que nosotros posiblemente como innovación hablamos de industria de la innovación, de la capacidad de convertir esa innovación en productos competitivos a nivel mundial, que es donde yo personalmente creo que no estamos…

ni en el top 100 del mundo mundial. Pero es curioso que haya esa idea ahí asociada, ¿no? No deja de ser curioso.

Javier Sirvent (11:45)
La nueva IA de Meta, que está prohibida en Europa, a esta le mete, que además es una de las más potentes ahora, le pone un porcentaje. La palabra pasión, 24%, rica en historia, arte, arquitectura, vibrante, bella…

cultura tal y para irte y para irte a eso innovación y tal pues te tienes que ir a…

Alex (12:12)
Yo creo que también…

El asunto realmente es en qué áreas queremos buscar semejantes. El planteamiento que estamos intentando aquí, que es lo complejo, es tratar a España como si fuera una marca. Se trata también de encontrar aquellos países a los que nos parecemos o queremos parecernos, aunque sean áreas concretas, porque no tenemos por qué comprarle todo el pescado a la gente.

parecerte algo de Noruega y algo de Portugal, pero siempre entendiendo que, por ejemplo, es otro de los temas que yo siempre cuando salen estas comparaciones, es ¿en qué liga estamos? Porque nosotros no nos podemos comparar con China, son magnitudes totalmente diferentes. Para mí la pregunta es intentar entrever contra quién competimos en algunas áreas clave.

porque algunas las tendremos claro, como por ejemplo en turismo podemos competir contra Italia, podemos competir contra Francia, podemos competir contra Croacia, pero en otras áreas contra quién creéis que competimos y dentro de eso a quién nos pareceríamos.

Olga R. (13:28)
No sé, ¿Qué país es el mejor en obra civil?

Javier Sirvent (13:32)
Claro, satiante.

Olga R. (13:32)
¿Qué país produce excelentes ingenieros? ¿Qué país produce excelentes arquitectos? Pues con eso competimos.

Alex (13:40)
totalmente de acuerdo, básicamente.

Javier González Recuenco (13:41)
¿Qué país produce todo eso excelente y se tiene que ir a trabajar al extranjero?

Olga R. (13:47)
Por desgracia, pero algo hay que exportar.

Javier Sirvent (13:47)
Exportar talento que nos ha costado…

Javier González Recuenco (13:51)
Sí, sí, bueno, yo tengo clarísimo que una de las cosas que más exportamos es IQ.

Javier Sirvent (13:57)
Pero fíjate…

Olga R. (13:57)
Y sin embargo, yo creo que muchos de nosotros no somos conscientes de esto. De hecho, es una experiencia que tuve con mi otro país cuando en un foro que se llevaban antes de las redes sociales alguien preguntó, ¿en vuestra opinión qué es lo que más exporta Moldavia? Todo el mundo dijo, pues, producción agrícola. Mentira. Componentes electrónicos. Ninguno de nosotros tenía en el radar nuestro propio país como…

Alex (13:58)
Claro.

Olga R. (14:25)
gran exportador de componentes electrónicos. Creo que muchos españoles no tienen en el radar como parte de lo que es España la exportación de obras civil, de ingeniería y de arquitectura. Quizás el primer paso es simplemente ser, hacernos conciencia, tomar conciencia de lo que somos antes de decidir a quién queremos parecernos.

Javier González Recuenco (14:48)
Sí, fíjate, pero hay una cosa muy curiosa aquí y Javier y yo lo conocemos porque pertencemos a varios colectivos relacionados con innovación. Aquí hay un montón de industrias absolutamente loquísimas que compiten a nivel mundial en un montón de áreas de alta tecnología. Lo que pasa es que son completamente productos de l azar y de algún loco que le dio por montar el tema en Azuqueca de Bollullos o cosas por el estilo. Javier, tú has estado, como yo, en 100 .000 sitios de estos.

¿Por qué piensas tú, por ejemplo, que es algo tan aparentemente aleatorio? Porque no es producto de una política industrial, de unas series sistemáticas… Es producto de que hay gente absolutamente loca que monta una compañía en los sitios más absolutamente locos y sin que nadie se entere, como dice Olga, está compitiendo a nivel mundial en cosas absolutamente brutales. ¿Por qué esta…

es completamente desconocido por la inmensa mayoría de nosotros.

Javier Sirvent (15:49)
Bueno, yo creo que hay un problema educativo evidente en España antes de la transición, después de la transición. El que haya gente loca es precisamente porque la riqueza, coño, el amor, los putos amos… España ha sido los putos amos durante siglos de invasiones, de… Entonces, bueno…

pues aún queda esa raíces y esa genética. Yo soy muy defensor de la genética. Mucha gente dice, es que la inteligencia artificial ahora… Llevamos… tardamos 90 .000 años, o sea, hace 90 .000 años pasamos de ser monos a recolectores, cazadores. Hace 50… y la gente…

Una de las cosas que le pasa es que la tecnología nos está volviendo loco porque genéticamente, epigenéticamente no nos ha dado tiempo ni mentalmente ni estamos preparados. Ahora fijaros, os voy a contar una… es un dato solamente, esto de que ahora ves un niño, una niña de 10, 11, 12 años y dices…

es más alta que su padre o más alto que su padre y es que por primera vez ahora se está demostrando que hay un cambio en la genética, en la genética porque ya son hijos de una generación que hemos comido súper mierda o súper proteínas, súper procesados y esto ha hecho un desarrollo físico que no de aquí, o sea no de la cabeza.

no psicológico, para psicología y para tal… Hace 2500 años ahí estaban los griegos y se siguen cumpliendo, desde el respectismo a… Entonces esa riqueza cultural que hemos tenido en los últimos 500 -600 años, pues hombre, aún sigue arrastrando pero yo la veo claramente en decadencia, porque lo que contabas es verdad.

El tío que destaca ahora mismo es que se va, es que no encuentra ni oportunidades, es un incomprendido, lo sabemos, o sea, palo alto, Silicon Valley, la cuna de los… El otro día leía un meme que decía Silicon Valley es la… Los inadaptados es como…

Alex (18:20)
Estamos perdiendo entonces…

Javier Sirvent (18:38)
es una secta, pero es una secta de todos los que no se encontraban en su país y se han terminado yendo allí, que allí han podido emprender, han podido crear cosas locas y es claro, este es el problema que tenemos ahora de fuga de gente que quiere no terminar en un chiringuito poniendo copas porque somos a vistas y nos hemos…

transformado en el puto parque temático de Europa y al paso que vamos no nos va a quedar otra solución porque todo lo demás, tejido productivo, la cantidad de empresas, de timers… No sé, sobre todo a quién nos queremos parecer en qué. Desde luego en turismo somos los putos amos. Pues claro, eso es lo que refleja que cuando preguntas ¿cómo ves a España?

Alex (19:06)
Claro pero…

Bueno, variamos la pregunta de los países de nuestro entorno, que digamos son los que inmediatamente competimos, ¿en qué nos querríamos parecer a ellos? O sea, ¿qué nos gustaría adoptar de ellos? Por poner un ejemplo, pues de Francia o de Portugal, que quizás es el gran desconocido para algunas cosas.

Javier Sirvent (19:47)
de Francia, que por lo menos, por ejemplo, algo es que un francés, y esto lo sabemos, se protegen entre ellos. Esto de… una empresa es como los judíos. Puede ser… pero oye, el judío llega a un lado y hace lobby, un francés, ostia, defiende su producto, defiende tal… yo me gustaría en eso, por ejemplo, a nivel frontera, a los franceses.

Alex (20:05)
El chauvinismo.

Javier Sirvent (20:17)
de lo que queda de Francia, claro. Pero ahora mismo, si me quisiera parecer a un país, y te lo digo y porque lo he conocido en persona justo hace un año, me gustaría a El Salvador. Y es como un país que está hundido, que estaba hundido, ha llegado un tío y le ha dado la vuelta, pero que no es un hombre, es un… ¿Qué qué?

Alex (20:44)
Bueno, claro, sí.

No, no, que es un ejemplo curioso y paradigmático de diferentes sociedades o de cómo puede funcionar una cosa o la otra. Es un tema bastante complejito desde mi punto de vista, vamos. El Salvador en sí mismo, Latinoamérica, Hispanoamerica en general.

Javier Sirvent (21:01)
Bukele personalmente hay algo muy claro y esto además a la gente para que lo entienda. Es como si cogieras a Pablo Isla, a Amancio Ortega, Juan Roch, les quitaras 40 años para que tuvieran energía, les quitaras también 40 años de ego. Bueno, a Pablo Isla no.

pero los otros dos y le dijeras arregla un país y es lo que ha hecho este tío no era político este tío era empresario dime tú en qué país lo dirige ahora mismo un empresario pues a ese me quiero parecer no países de políticos que

Javier González Recuenco (21:47)
Fíjate que eso por ejemplo ya lo hizo Fox en México que dirigió el país como si fuera la Coca -Cola y se metió un tremendísimo hostión. Hay una parte del argumentario que te lo puedo comprar y es que, francamente, una cosa por ejemplo que he hecho de menos de Francia es que tienen un estado funcional y al que no se le meten palos en las ruedas. Pero francamente tiene una serie de problemas. Yo estoy con la parte de Olga. Vamos a ver, dentro de que nosotros…

Yo creo que el ejercicio de parecernos a alguien es un poco… Yo creo que es un poco absurdo y además está condenado al fracaso porque efectivamente al final lo que sería es una mala copia de quien fuera. El tema es cuáles son nuestros defectos que nos, digamos de alguna manera, nos impiden sacar un poco ese pecho, no sacar pecho innecesariamente, sino…

proteger a nuestra gente que triunfa y a nuestra nuestra que es capaz de hacer este tipo de cosas, que la mayor parte de ellos son discretos prácticamente si no por vocación, si por obligación, porque saben que aquí se perdona casi todo menos el éxito. Y digamos que de alguna manera cuando tenemos gente por la que sacar el pecho, como es, pues ha mencionado alguna, Amancio Ortega, Juan Roch, a mi Isla me parece otra cosa, vamos a dejarlo ahí.

Pero quiero decir, en realidad son gente que cuando las lanzas al debate público son normalmente despellejados. O sea, ¿por qué tenemos esta pulsión interna curiosísima contra… No sé, Olga, tú a lo mejor que vienes de otras coordenadas mentales. ¿Esta pulsión nuestra de la sofocación del talento?

¿Es algo que hayas percibido en alguna otra parte o esto es algo que yo estoy percibiendo a título personal y que no es real?

Olga R. (23:44)
Totalmente eso lo que diría, lo he visto en otras partes y es muy propio de sociedades pobres. Eso, como diría Llados, es mentalidad de escasez. Es como si solo hubiera éxito para… Es como si solo hubiera éxito para una única persona. Como si el éxito del otro te lo quitaran a ti. Como si reconocer el mérito del otro…

Alex (23:56)
jajaja

Javier González Recuenco (23:59)
El sueño de un pobre es una tortilla de patatas gigante, ¿no?

Como si el éxito fuera un juego de suma a cero, algo por el estilo.

Olga R. (24:16)
Correcto. Yo he hecho el Camino de Santiago y me ha parecido una experiencia, una expresión magnífica, espiritual, pero entiendes muchas cosas de manera muy práctica. Hay Santiago para todo el mundo. Da igual cuando llegues, da igual si tardas un mes o dos semanas en llegar, que seguirá estando Santiago ahí. Y para cada uno es otra cosa. Uno va en bici y llega antes, otro va andando. El tercero decide hacer trampas y coge el taxi cuando se cansa.

Pero cuando llegue, seguirá estando ahí Santiago. Lo mismo es el éxito. Es que ni siquiera competimos en los mismos deportes. ¿Por qué pensamos que el éxito de una persona en un proyecto determinado nos quita algo a nosotros?

Javier Sirvent (25:01)
pero eso es eso es

Alex (25:02)
Yo… por lo que…

Olga R. (25:02)
Pero sí es cierto, es como si la atención o el premio fuera un recurso limitado, ¿no lo es? Las noticias hay que llenarlos todos los días, entonces se puede hablar de otro emprendedor o empresario o científico, artista, todas las noches en el telediario, hay espacio para todo el mundo, hay fama para todo el mundo.

Alex (25:27)
Pero todo lo que nos falta entonces y lo que estamos es amor propio. Quiero decirte, porque, ok, compramos la…

Olga R. (25:34)
totalmente y generosidad, amor propio y es eso porque tu capacidad de reconocer el mérito del otro es el reconocimiento de tu propio amor, de tu propio amor propio porque si no eres capaz de reconocer el mérito del otro es porque consideras que tú no te lo mereces. Creo que es un poco confuso pero…

Javier Sirvent (25:55)
No, es súper bonito y es súper… vamos, allá te pido matrimonio directamente, aprovecho la ocasión, pero claro, es que ese pensamiento desgraciadamente es lo que me imagino que conocéis, que además estaba ahora buscando información, a ver qué me dicen…

Alex (25:57)
Pero se entiende.

Olga R. (25:59)
Espero que se entienda.

Javier Sirvent (26:21)
que me dicen las IA´s, el famoso foro de São Paulo. Es decir, uno de los problemas que tenemos es la envidia, que creo que se fomenta y todos iguales. Y el rico, que no puede ser rico, tiene que repartirlo. Entonces, ha habido una estrategia que comenzó con el famoso foro de São Paulo, que no sé si lo conocéis, donde se reunieron todas las izquierdas.

Javier González Recuenco (26:50)
Cheers

Javier Sirvent (26:52)
a Venezuela, Cuba y tal, y marcaron una ruta que además por donde ha ido se ha ido se ha ido reventando. Es decir, pues São Paulo, Nicaragua, Cuba, El Salvador en sus tiempos de gente colgada en los puentes, México, Nicaragua, Guatemala, Ecuador… Es decir, es algo que…

Alex (27:20)
Claro, pero al final son como visiones contrapuestas, porque por un lado hablamos mucho, tenemos que mirar hacia Hispanoamérica. Hispanoamérica muchas veces nos devuelve esa mirada porque las desigualdades y las situaciones son muy diferentes por los motivos que sean, que no creo que es algo que podamos abordar ahora. Pero luego, a la vez, cuando ese tipo de cosas se orquestan o suceden, lo vemos también como algo pernicioso. Pero en realidad…

La situación que tenemos no es una cuestión de un lado del otro, es decir, los pasos que ha ido dando España o el amor propio que puede sentir España por sí misma tiene que ver con un poco de nuestra historia hacia atrás, en el sentido por los últimos años y por lo que dice Javier al final de cómo se ha secuestrado el relato.

Javier Sirvent (28:01)
lo que nos queda, lo que queda de…

¿Por qué? Sí, porque realmente lo que ahora estamos es una polarización, es decir, vamos a ver, que la semana que viene se vota la independencia de Cataluña, que se está fracturando porque una Europa… Hay una frase que decía Trump sobre Europa que era bastante…

Alex (28:07)
¿En qué sentido? Perdóname.

Javier Sirvent (28:32)
se podría resumir que es un enemigo y hay que partirlo y así lo ve Rusia, así lo ve China y entonces la Europa que fue fuerte, que era una Europa con el Reino Unido, pues el Brexit a tomar por culo…

Alex (28:43)
pero nosotros mismos estamos hasta cierto punto comprando…

Pero no estamos nosotros hasta cierto punto comprando esa narrativa de que Europa se rompe. Quiero decir, no es como una especie de profecía autocumplida. Que luego, por ejemplo, ha salido hace poco, ya cogiendo así casos de actualidad y tal, ha salido hace poco que uno de los partidos, digamos, de la extrema derecha francesa que tienen ahora a elecciones, pues le han pillado casualmente que uno de sus candidatos tenía un espía chino dentro de la organización. Entonces, al final…

Es que claro, aquí no sé hasta qué punto es factible comprar esas visiones del apocalipsis, en el sentido de que Europa se rompe o vamos hacia esto. Y yo creo que también es interesante plantearnos en el punto que comentaba Javier, o de ver qué defectos, o de hablar del amor propio, porque claro, nos van a intentar romper, pero la situación que tenemos hasta cierto punto es la mejor que hemos tenido en nuestra puñetera vida. Entonces, ¿a nosotros nos interesa que esto se rompa?

porque yo hasta cierto punto sí que quiero parecerme a Francia, claro, a lo mejor tenemos que tener un punch, tenemos que hacer que algo cambie, pero no es una enmienda la totalidad.

Javier González Recuenco (30:02)
Sí, bueno, es que una enmienda a la totalidad es una revolución. De una revolución, generalmente lo que sale es una… No, pero fíjate, vamos a plantearlo de otra manera. O sea, estando de acuerdo que Europa está bajo un montón de amenazas existenciales, ¿de acuerdo? Pero yo creo que Europa es un tema que es más bien una alianza de conveniencia que tenemos ahora mismo porque históricamente, con los países europeos, francamente, donde nos hemos estado, se está dando de hostias históricamente sin ningún tipo de problemas.

Alex (30:04)
Claro, es que muchas veces se plantean esos términos.

Javier González Recuenco (30:29)
Lo que ocurre es que evidentemente tenemos una amenaza vital contra una serie de colosos que tienen un tamaño específico con el que no podemos competir de ninguna de las maneras. Eso es, exactamente, con muchos menos matices y todo este tipo de cosas. Yo… Menos idiomas, efectivamente, y además luego con los híteros tenemos afinidad idiomática, los consideramos como fuera de la foto, o sea, es…

Olga R. (30:38)
y mucho más homogéneos que Europa.

y menos idiomas como mismo.

Javier González Recuenco (30:56)
Es que nuestra estrategia en particular es de las buenas buenas de las buenas. Hay una cosa que yo estoy completamente de acuerdo con Javier, que es que nos hemos comprado y como dice Olga, por parte de una serie de potencias y de grupos más homogéneos, una serie de relatos que nos llevan directamente a una división, porque evidentemente…

El Brexit convenció a un país… Yo lo que no entiendo, por ejemplo, es que la gente se mira en el espejo del Brexit y no vea que todas esas ilusiones de separarte de otro grupo más grande y a partir de ahí, en tu país, empezar a manar la leche y la miel son todas subnormalidades importantísimas. Pero es que el poder del relato persuasivo, el poder del relato mágico es muy complicado. Entonces, a mí lo que me da un poco de rabia es que, igual que esta gente…

que yo estoy de acuerdo con Javier, que tiene una agenda muy específica que es debilitar a Europa y debilitar un competidor, porque al fin del día es un competidor, ha logrado convertir en pervasivo un relato de separación y no haya ningún tipo de relato contrapuesto en términos de decir oye es que tendríamos que ir por aquí o tendríamos que hacer esto porque yo veo la gente que se supone que tendría que defender el relato contrario y francamente esa pasión que te dice la…

la inteligencia artificial que teóricamente nos caracteriza a los españoles, yo lo que veo es un desfile de Fingers de Merluza, capitán Pescanova, del 9. Y a partir de ahí se pueden construir pocos relatos ilusionantes. En el sentido de decir, vamos a ver si garantizamos una transición pacífica hacia no sé muy bien qué, en una situación en la que estamos muy complicada, insisto, con amenazas existenciales. Yo, por ejemplo,

Alex (32:26)
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Javier González Recuenco (32:46)
A pesar de que Francia tiene muchísimos problemas, a pesar de que Francia ha tratado como la puta mierda históricamente a sus colonias y por eso tiene unos guetos allí de gente que odia a los franceses a muerte, que eso es un tema que no tenemos nosotros, por ejemplo. Pero aún así, confían sus instituciones, confían su estado, tienen un plan… Yo he estado hablando con gente de innovación del Ministerio francés y es que se me caen los huevos al suelo cuando yo lo comparo con las cosas internas. A mí me ha llamado Redes…

como uno de los 40 expertos para ver qué hacemos con la parte de innovación y cosas por el estilo y comparo unas cosas y comparo a las otras y se me calan mal los pies. Se me calman mal los pies. Entonces, a mí mi pregunta es, y aquí me gustaría saber vuestra opinión, es, ¿nos hemos comprado una especie de relato tristón, amizclero y de desunión interna?

ajeno y no hay manera de contrarrestarlo, no hay manera de neutralizarlo, no hay manera, digamos, de alguna manera de sacar porque claro cuando gente como Olga viene de sitios donde realmente dices pero de qué estáis hablando, mongólicos, o sea, esos de los problemas son reales efectivamente, no lo quería decir, gracias, no lo quería decir, muchas gracias, es decir, pero ¿por qué nos hemos comprado este relato ridículo de autodestrucción, autofragmentación y automiseria?

Olga R. (33:49)
¿Dónde los problemas son reales?

Alex (33:51)
jajaja

Olga R. (33:53)
jajajaja

porque estoy de acuerdo con Javier en que cuando desincentivas el éxito lo único que te queda es la mediocridad y la mediocridad es triste lo que lo que hemos hecho o lo que han hecho los españoles lo que hemos hecho los españoles porque para mí esto ya es casa es

Javier Sirvent (34:22)
distopia absoluta

Olga R. (34:36)
renunciar a sueños, renunciar a la grandeza, es decir, aspirar a algo más que una vida mediocre es inútil, no está hecho para mí, es ridículo, no me lo puedo permitir.

Javier González Recuenco (34:53)
¿En qué momento el país de la pasión se convirtió en un puto infierno existencialista de Sartre?

Javier Sirvent (34:59)
el momento es que…

Olga R. (35:02)
cuando y siento la cursilada cuando dejamos de soñar.

Javier Sirvent (35:07)
Bueno, o cuando…

Olga R. (35:10)
porque es lo típico cuando ocurra X entonces seré feliz. España no tiene ningún X que tiene que ocurrir para tener el permiso de ser feliz. Supongo, me imagino que existía el sueño de cuando muera Franco, cuando desaparezca la dictadura, seremos felices. Cuando…

Javier Sirvent (35:20)
Bueno, ahora los walls.

Javier González Recuenco (35:29)
es una cosa externa. Cuando seamos independientes, cuando venga el ratoncito Pérez, cuando venga los Reyes magos.

Olga R. (35:32)
Correcto? No?

Pero es que ahora España, España no tiene ni siquiera un cuando ocurra algo.

España no tiene un sueño a día de hoy, no tiene nada que esperar. No que venga la Navidad y abramos los regalos, que venga la Semana Santa y estrenemos ropa. España no tiene un… algo…

Javier Sirvent (35:46)
La única… la única… la única vez…

No, no, no, no.

Olga R. (36:00)
que le de esperanza y que le de ilusión. Por muy falsa que sea.

Javier Sirvent (36:02)
Lo único que nos ha unido ha sido el fútbol o el deporte. ¿Las olimpiadas o el resto? Vamos, este es el problema. O como decía, tengo una camiseta que es un meme, Chuck Norris. Todo el mundo tiene un plan hasta que le doy la… No, esta es la frase de Mike Tyson. Todo el mundo tiene…

Alex (36:28)
que le va a dar.

Javier González Recuenco (36:30)
Ese es Mike Tyson, ese es Mike Tyson.

Javier Sirvent (36:31)
Todo el mundo tiene un plan hasta que lo de la primera hostia y como llevamos viviendo pues ni plan ni estrategia, entonces es como bueno… que ojo, que es una de las cosas que a mí me aterroriza. Yo cada vez que oigo la palabra somos líderes en turismo, digo estamos en la mierda porque si hay una guerra, un conflicto o una pandemia, a ver cómo salimos.

Alex (36:31)
de Mike Tyson. Todo el mundo tiene un plan hasta que le metan la primera a Ortega.

Pero…

Javier Sirvent (37:00)
nuestro PIB cada vez depende más de… yo llevo años diciendo, señores, que el 12 o el 13 % del PIB era la fabricación de coches y Alemania tres cuartos de lo mismo.

Javier González Recuenco (37:15)
Si viene una reconversión, que ríete tú de la naval.

Javier Sirvent (37:16)
O sea, viene la extinción. Lo que quede será para plantas de ensamblaje para chinos. Y dices no, no, eso no puede pasar. Mira, ha pasado en Estados Unidos, va a pasar aquí. ¿Por qué? Porque hemos comprado un relato de que los coches contaminan y baterías. Pues resulta que todos los coches que están saliendo de segunda a tercera mano están en África.

Y entonces dices, ¿qué pasa? ¿Que allí no contaminan? Hemos comprado una serie de relatos políticos. El caso de Gazprom, el antiguo presidente de Alemania… Llevamos unos años de mierda en Europa. No hay quien lo levante. Desgraciadamente, todos sabemos que cuando llegas a un tal, lo que lo levanta y lo vuelve…

Para poder describir algo, antes tienes que arrasar con todo. Mal frase, pero… No, no, yo… ojo, ojo, eh. Yo soy tecnooptimista, ¿vale? Porque siempre…

Alex (38:20)
Estamos en… estamos en…

Estamos en un situación… di di, perdona Javier.

Joder, pues espérate, como conozcamos al tecnopesimista…

Javier González Recuenco (38:33)
No, no, bueno, si queréis ser un texto cenizo tenéis que conocer a Vymolychan o a Morozov o a cualquiera de esos, efectivamente. Doy fe.

Alex (38:40)
Ay, to’ niveles, to’ niveles.

Javier Sirvent (38:40)
porque soy el evangelista de la tecnología o entre comillas. Ahora mismo, pues mira, les recuerdo dónde estabas hace cuatro putos años. Encerrado. Pero todo el puto mundo estaba encerrado. Pero como estábamos todos en la mierda, pues bueno, mierda para todos. Pero hostia, hemos salido de una pandemia, hemos salido de…

Alex (39:07)
Pero…

Javier Sirvent (39:08)
a una velocidad de tres pares de cojones con cosas que no existían hace diez años. Ahora el tema de la IA y a la velocidad que va de verdad están pasando cosas loquísimas y la gente sí es que con la IA voy a poder hacer o modificar una foto, no no, que coño, es que vamos a conseguir si sigue el paso que probablemente en dos años tenemos mini reactores de fisión repartidos porque

algo que se invertía porque eran toneladas de dinero y tal y que bueno ya ocurrirá estamos llegando a conseguir estabilizar el plasma de los reactores pero que hemos pasado de cinco segundos en el 2022 estamos por encima de los 100 segundos y esto es todo por la IA, hoy una noticia que estaba poniendo DeepMind

generó 200 millones de nuevas moléculas gracias a la inteligencia artificial sabiendo cómo se pliegan las proteínas. Es decir, como estamos en un entorno… yo cada vez que oía la palabra VUCA se me subía… me saltaban los demonios…

Javier González Recuenco (40:28)
Hola, venga, esta de aquí. A mí me lo pone transformación digital. Me hace todo el… Yo de la esta de aquí se me pone como un pip de un oloducto.

Alex (40:33)
jajajaja

Javier Sirvent (40:36)
que es la misma mierda. Yo he hecho uno que se llama el cani.

Javier González Recuenco (40:42)
Sí, es la misma mierda.

Olga R. (40:47)
¿Debería saber qué significa?

Javier González Recuenco (40:49)
No, no, bueno, es lo mismo. VUCA es volatility, uncertainty, complexity y ambiguity. Y VANI es otra reformulación de la misma historia.

Javier Sirvent (40:56)
no lineal, incomprensible. Pero es que realmente la IA nos está haciendo cosas que son putos milagros. O sea, tú dices hace…

Alex (41:10)
pero hasta que lleguemos al punto… Dile, dale, dale.

Javier González Recuenco (41:11)
Pero fíjate, Javier. Javier, pero el tema… Perdóname, Alex. Solo por intentar reconducir un poco el asunto. El asunto fundamental, y nos estamos centrando, y este es un podcast sobre todo de temas de marca España, el asunto fundamental es que no estamos jugando bien nuestras cartas estratégicamente. Y, francamente, la idea fundamental es a quién le corresponde que juguemos bien nuestras cartas. Si nuestras cartas estratégicamente nos corresponden…

Javier Sirvent (41:27)
completamente.

Javier González Recuenco (41:37)
a la clase política que tenemos en España, pues yo personalmente creo que lo suyo es que repartan todos una cápsula de cianuro y acabamos antes y nos dejamos de hostias. Pero el asunto es, ¿qué puede hacer la sociedad civil? ¿Qué podemos hacer nosotros? ¿Qué podemos hacer la gente que no participamos de esta orgía de desvergüenza y de incapacidad que tenemos ahora mismo para sacar cosas adelante?

Javier Sirvent (41:42)
Efectivamente. Efectivamente.

Javier González Recuenco (42:05)
en España, sabes lo que te quiero decir, o sea el tema es, o podemos hacer algo, yo creo, yo es que me niego a rendirme simpatear, o sea…

Olga R. (42:16)
Javier, sé el cambio que quieres ver en el mundo.

Alex (42:18)
Me encanta Olga porque viene a poner el punto zen, o sea, el… Javi… Yo he visto, creo que Javi mataría a alguien en algún tipo de reunión de esas de Javi, así, lea a alguien y dice pues cuidado.

Javier González Recuenco (42:19)
¡Hostia! ¡Hostia! ¡Veis esto! ¡Un momento! ¡Un momento! ¡Un momento! ¡Un momento! ¡Que acabo de… acabo de…

Olga R. (42:24)
Sí, sí, sí.

Javier González Recuenco (42:31)
No, pues estoy mejor que hace diez años, quiero decir.

Olga R. (42:32)
Si el problema que vemos es que a la gente que hace cosas valiosas, nadie le hace ni caso, hagámosle caso a la gente que hace cosas valiosas. No tiene que ser el presidente de gobierno el que le da un premio. Podemos ser nosotros, podemos hablar nosotros de esto. O sea, elegimos nosotros a lo que prestarle atención. Podemos prestarle atención a estas cosas.

Javier Sirvent (42:45)
Como si fuera fácil.

Alex (42:55)
Sí, no…

Javier Sirvent (42:59)
es un déficit de atención de tres pares de cojones. Se lo contaba el otro día a Eugenio, a su mujer. Por todos lados ves a la gente que está muy loca, que se divorcia… No somos conscientes que por primera vez, desde hace 90 mil años…

Javier González Recuenco (43:02)
Chau.

Alex (43:07)
Es que…

Javier Sirvent (43:27)
seguimos vivos por dos cosas, por la necesidad de dopamina y por el miedo. Esto es lo que nos ha mantenido vivos y no nos hemos extinguido, pero ahora la dopamina por primera vez en los últimos 15 años la tenemos en el puto dedo y la gente no es capaz de… y encima está manejada por un algoritmo. Entonces es como…

Vaya, se me ha roto algo. Voy a ver… no tengo pasta. Bueno, pues en segunda mano punto es. Hostia, que se me ha roto la relación. Pues al Tinder. Que no me siento guapo. Pues… Foto. Hostia, que no tengo suficientemente slides. Pues… Enseño una teta. O sea, es que estamos… La gente está completamente… La gente está completamente… Destrozada mentalmente porque… Por esto…

Alex (44:11)
Pues hay que crear algo parecido, pero para países.

Olga R. (44:16)
Pero ¿crees que es lo que necesitan?

Javier Sirvent (44:24)
la dopamina la tenemos aquí.

Olga R. (44:29)
Pero eso ya lo hemos vivido con la alimentación. De repente, la comida se ha vuelto abundante y estamos teniendo problemas de…

Javier Sirvent (44:34)
y la sanidad y tal. Por eso digo que soy techno -optimista, porque hemos doblado la esperanza de vida, hemos reducido la pobreza real, hemos…

Javier González Recuenco (44:48)
Si cualquiera que maneje datos abraza Rosling y se da cuenta de que estamos en el mejor. Pero al mismo tiempo tenemos una crisis de existencial brutal y tenemos una esquizofrenia brutal. Paradójicamente…

Olga R. (45:01)
Porque no estamos acostumbrados a vivir en la abundancia. Nos vuelve locos vivir en la abundancia. Nosotros estamos acostumbrados o hemos evolucionado para gestionar la escasez, no la abundancia. Lo estamos aprendiendo. Y yo también soy tecnopitimista, pero también soy optimista con respecto a la raza humana. Creo que nos vamos a acostumbrar y adaptar a lo que sea. Lo que pasa es que las crisis de crecimiento son como son. Eso y duelen.

Javier Sirvent (45:23)
Nos adaptaremos, nos adaptaremos, nos adaptaremos pero de otra forma.

Javier González Recuenco (45:26)
Lo que pasa es que las adaptaciones llevan su tiempo, la evolución tiene su…

Javier Sirvent (45:31)
Pero nos adaptaremos, entre comillas.

Olga R. (45:31)
y duelen.

Javier González Recuenco (45:33)
Si, si, si, si.

Alex (45:33)
Bueno, pe – e – e – e –

Olga R. (45:34)
Y no todos llegan al otro lado.

Alex (45:38)
Claro, es que hasta que lleguemos al punto entre tener que decidir entre una inteligencia… Que lo decías antes Javier y me reía por dentro el momento en el futuro en el que tengamos que elegir entre una inteligencia artificial, demócrat, o sea del PSOE por ejemplo y una inteligencia artificial del PP, sabes, oye por lo menos nos habremos cargado a toda la capa política y ya decidimos directamente sobre algoritmos, pero hasta que eso pase yo también compro un poco la… probablemente. Hasta ese momento que podemos hacer…

Javier González Recuenco (45:59)
Mejor no se iría, te lo aseguro.

Alex (46:05)
como esa capa de sociedad civil. Si viviéramos en un mundo, ese mundo que decía Olga, que yo te compro mucho todo esto que comentas, de intentar verlo desde la parte individual, de que cada uno sea capaz de ver lo mejor de lo que tenemos delante e intentar hacer el cambio en ti, por decirlo de alguna manera. Pero luego a la vez tenemos la agenda de los medios de comunicación que ponen el ojo donde lo ponen y que de ahí en adelante se va segmentando la agenda pública.

Javier Sirvent (46:12)
y que no.

Olga R. (46:30)
Pues mira, yo en esto… A mi Twitter me parece una herramienta extraordinaria. Y a pesar de las críticas que se le hacen, yo creo que es una herramienta extraordinaria que ayuda a centrar la conversación en lo que vale la pena.

y ayuda a descartar la información que no vale la pena. O sea, casi todos ya hemos aprendido que los titulares de los periódicos que se publican en Twitter son falsos, que están hechos para que le… para que cliques. Basta con estar un par de añitos en Twitter para darte cuenta de esto. A cualquier persona…

Alex (47:09)
Yo creo que hay capas. Eso sí, claro.

Olga R. (47:16)
que queriendo o sin querer publica una información falsa en Twitter a los cinco minutos y ya tiene 25 tweets diciéndole esto no es así y aportándole la información correcta. Con lo cual, yo creo que la herramienta la tenemos.

Solo necesitamos creer que somos capaces de aportar algo y de tener un impacto con esta herramienta.

Javier González Recuenco (47:41)
Vale, Olga, a mí me interesa mucho tu visión como alguien que viene de verdad de un sitio con problemas reales. ¿Tú no crees que nosotros hemos caído en una especie de bucle melancólico desde que perdimos Filipinas en el 98 y llevamos rebozándonos en la mierda como un adolescente al que le acaba de dejar la novia?

Olga R. (48:00)
No, esto ha pasado en 2008 cuando se acabó el boom inmobiliario.

Javier González Recuenco (48:05)
Vale, o sea que hubo una dosis de refuerzo ahí, ¿no?

Olga R. (48:08)
Como dice otro amigo mío, cuando no hay patos, hay patas.

Javier González Recuenco (48:12)
¡Ja!

Javier Sirvent (48:13)
Sí.

Olga R. (48:17)
En 2008 o 2007, antes de que empezara la crisis, todo el mundo tenía muchas esperanzas y sabía que mañana iba a vivir mejor que hoy. Esta esperanza no la hemos recuperado. Solo nos hace falta un pequeño…

Javier González Recuenco (48:19)
Ahem.

Hubo una sensación de estafa colectiva. Estas cosas de que habla Javier, que yo puedo estar de acuerdo, digamos que de alguna manera el último relato que hemos compartido todos es el de que hemos sido… Exactamente. No, no, pero ese fue el último relato positivo. En el relato en el que estamos ahora es que esto no lo salva ni una lluvia de ciclón B. Estamos otra vez en ese bucle melancólico extraño en el que tenemos la sensación de que esto es insalvable.

Olga R. (48:45)
¿España va bien?

Javier Sirvent (48:46)
¿Cuál? ¿Cuál?

Olga R. (48:49)
jajajaja

Javier González Recuenco (49:02)
A ver, Javier ha dicho una cosa, que suena así un poco… No sé cómo decir, un poco hiperbólica, por decirlo de alguna manera, que es que para levantarte tienes que venir a la destrucción absoluta, tienes que hacer como Dresde, te tienen que dejar una ciudad prácticamente piedra sobre piedra, o un poco el Japón post -segunda guerra mundial, que es humillado, vencido, derrotado, convertido en mierda… Sí.

Javier Sirvent (49:21)
El Salvador, el Salvador, el Salvador, el Salvador, el Salvador, el Salvador es Argentina. O sea, hasta que no llegas a la mierda, hasta que no llegas a la mierda de verdad, la gente en general no reacciona.

Alex (49:30)
pero es que El Salvador estaba en la mierda más absoluta, claro. Hostia.

Javier González Recuenco (49:39)
Pues entonces yo lo que sugiero es que sigamos votando lo mismo que estamos haciendo, aceleremos el asunto y ya cuando lleguemos a la… Sí, exactamente, muy de eslavos, sí sé que… Cuanto peor mejor, efectivamente, efectivamente. Sí, efectivamente.

Javier Sirvent (49:45)
para evitar el…

Alex (49:45)
Eso es muy de Zizek, ¿no? ¿Quién es el que plantea precisamente eso? Vamos a darle caña. Cuanto peor mejor. Claro, pero para mí…

Olga R. (49:49)
¿Cuanto peor mejor?

Esto no es muy nuevo.

Alex (49:55)
Para mí el planteamiento es más, lo que decía Javi desde la sociedad civil, más allá de que cada uno lo pueda hacer. En el anterior programa hablábamos con Andrés García Reche y nos hablaba de algo que antes Javier comentabas, que era el tema de la innovación, que estabas destacando dónde las IAS nos ponen los puntos y la innovación siempre se nos queda atrás. ¿Qué más aparte de la innovación…

podemos hacer esa búsqueda que decía Olga un poco más de querernos a nosotros mismos. Pero qué podemos ver en el entorno que otros están haciendo bien y que nosotros deberíamos de estar trabajando. Por ejemplo, me preocupa mucho el tema de la diversidad, es decir, de cómo acoges a la gente para que no te pase un La Heine, para que no tengas lo que tiene París, esas comunas de París. Pero en otros temas nos pasa un poco lo mismo. Entonces, ¿cómo podemos ir viendo esos lados positivos?

Olga R. (50:46)
que a España le pueda pasar lo que le pasa a París porque España no tiene guetos por su propio diseño. La gran mayoría de los españoles vive en bloques. Por…

Javier Sirvent (50:58)
está Barcelona. O sea, el turismo está subiendo en Valencia porque a Barcelona está dejando de ir gente. Y esto yo visto desde perspectiva y nada político, estos están haciendo el big reset. Es decir, se están llevando a… se están cargando para… bueno, pues… y el poder lo tienen unos pocos y esto históricamente, ¿no?

Olga R. (51:20)
pero…

¿En Barcelona hay guetos?

Javier Sirvent (51:28)
Guetos? Hostia, madre mía, pégate una vuelta. Pues mira, te digo, en el Mobile World Congress 32 .000 denuncias por robo.

Olga R. (51:35)
No lo sé, hace tiempo que no voy.

Alex (51:46)
No, bueno, claro, sí, desde luego, pero de ahí a la… O sea, yo el punto es, claro, que no tengamos que llegar a esa situación. Es decir, yo no creo que estemos en la situación del París de los 2000. No creo que estemos ahí ni en Barcelona. Es decir, y creo que hay posibilidades de mejora en todos los casos. Y el punto siempre es intentar encontrar aquellos ejemplos que nos digan o que nos marquen un poco el camino a seguir de cómo realizar integraciones entre poblaciones o culturas que son…

Javier Sirvent (52:16)
No.

Alex (52:16)
diferentes totalmente, hasta cierto punto.

Olga R. (52:16)
España en general, digamos, que integra mejor que Francia. Básicamente porque los españoles son más pobres, con lo cual conviven más con los inmigrantes. No hay una diferencia económica entre los españoles son todos ricos y viven en barrios ricos y los barrios pobres se quedan para inmigrantes. Los españoles son lo bastante pobres como para convivir en su día a día con los inmigrantes. Nunca los inmigrantes, por lo menos…

En este momento, los inmigrantes no son mayoría ni siquiera en los barrios pobres.

Javier Sirvent (52:48)
Ojo, ojo, ojo, ojo, ojo, ojo, ojo

Olga R. (52:52)
Y eso es incómodo, preocupante para algunos, pero es integrador, al fin y al cabo. Porque vives al lado de marroquís, de sudamericanos, de ucranianos. Entonces, la integración se produce así. Entonces, por eso no creo que acabemos teniendo la situación de Francia donde sí es preocupante.

Alex (53:01)
claro.

Javier Sirvent (53:11)
Pero… ¿Pero no puedes? No…

Alex (53:13)
¡Claro que sí!

Olga R. (53:22)
es en las zonas rurales, donde hay un cortijo a lo mejor, donde vive una familia afgana que tiene a lo mejor tres hijos y cuatro hijas y puede pasar un año o dos hasta que el inspector escolar se dé cuenta que solo están escolarizados los hijos. Así que la suerte de la España vaciada es que no llegan muchos inmigrantes ahí, que la mayoría se quedan en ciudades y en ciudades en los barrios pobres.

Alex (53:47)
y llegan, ni yo…

Olga R. (53:50)
con mucha densidad es donde se produce la integración por suerte. Por desgracia, España como país no tiene ninguna política de integración de inmigrantes. A España es difícil llegar, pero una vez que ya estás aquí, estás de la mano de Dios. O sea, están muy preocupados por no dejarte entrar legalmente. Pero una vez que has conseguido entrar legalmente o no, ya nadie se preocupa por ti. Yo creo que ojalá…

este esfuerzo por no dejar entrar legalmente se invertiera en integrar a los que están aquí.

Alex (54:30)
tremendo melón ese. De hecho, hace poquito ha habido el proyecto de la iniciativa de ley de regularización.

es que claro, yo sí que quería, pero veo que la conversación está dura porque al final nos vamos saliendo por la tangente de cosas que tienen que ver realmente con lo que estamos hablando, pero en la perspectiva lógica, o sea, no la lógica, sino la que yo tenía en mente, tenía más que ver con intentar encontrar aquellos lugares a los que poder agarrarnos a la hora de encontrar un nuevo relato en esta España, que lo que yo creo que tiene hasta cierto punto es perdido el relato, que yo creo que en eso estamos claro.

Olga R. (55:03)
Mira, yo no soy nadie, soy una extranjera que por cosas de la vida ha decidido considerar España su país. Yo creo que lo que España debería hacer es hacerse cargo de su historia, admitir lo bueno y admitir lo malo. Y casi que más admitir lo bueno que lo malo. Reconocer que ninguna cosa es todo de lo bueno sin nada de lo malo.

Alex (55:08)
Pues mírame a mí, te quiero decir.

Olga R. (55:31)
La conquista de América ha habido cosas malísimas y cosas buenísimas. Gran parte de lo que los mexicanos consideran a día de hoy su cultura es europeo.

Javier Sirvent (55:46)
y hay que definir la responsabilidad de ayudar que las cosas mejoren, no solo en España, sino en Hispanoamérica. Hacernos responsabilidad de nuestra herencia si queréis.

Olga R. (55:48)
mal que les pese. Entonces hay que asumir la responsabilidad de todo lo malo que hemos hecho y todo lo bueno que hemos hecho. Y hay que asumir la responsabilidad de ayudar que las cosas mejoren, no solo en España, sino en Hispanoamérica también. Hacernos responsabilidad de nuestra herencia, si queréis.

Alex (56:13)
nuestra condena es esa herencia, quiero decir, porque en la conversación… No, entiéndeme, condena no visto como… sino explicación a esta situación, en el sentido de que estamos hablando siempre lo que nos falta es amor propio. Hemos tenido tanto que no…

Olga R. (56:15)
No, no es una condena, es una responsabilidad.

Pero es que es la otra cara del amor propio. Asumir responsabilidades de adulto, hacernos mayores. Somos adultos. Hemos hecho lo que hemos hecho y la responsabilidad de lo que hemos hecho es esto. Y el mérito de lo que hemos hecho es este. Y asumamos nuestro papel. Hemos hecho que un continente entero y la mitad de otro hable nuestro idioma. Asumamos esta responsabilidad.

Javier Sirvent (56:37)
Pero eso hace cientos de años.

Alex (56:52)
Yorgudio.

Olga R. (56:53)
Tenemos una influencia enorme sobre millones y millones de personas. Creo que es el segundo idioma más hablado en el mundo. Asumamos esta responsabilidad. Podemos influir en un montón de gente. Podemos llevar ideas extraordinarias a esta gente. Me hablaban unos amigos que hacían proyectos de cooperación en…

Javier Sirvent (57:02)
asumamos esta responsabilidad, podemos influir en un montón de temas, podemos llevar ideas extraordinarias. Me hablaban ahora algunos amigos que hacían puertos de coberación por ahí, por Honduras,

Olga R. (57:21)
por ahí, por Honduras, por El Salvador. Y hablaban que consiguieron bajar muchísimo la mortalidad de niños menores de 5 años en un pueblo simplemente diciéndoles que tienen que hervir el agua antes de dárselo a los niños. Y que me pareció una cosa tan ridícula que con una frase antes de darle al niño el agua, hiervelo.

Javier Sirvent (57:29)
la mortalidad de niños, menores de 5 años, en un pueblo simplemente diciéndoles, recuerden que tienen que hervir el agua antes de dar su abogín. ¿Y qué me pareció? Una cosa tan… Ridícula.

que con una frase antes de darle al niño el agua, pierdelo. Y que eso puede significar un cambio extraordinario en la vida de un pueblo entero. El canal lo tenemos que es el idioma.

Olga R. (57:51)
y que eso puede significar un cambio extraordinario en la vida de un pueblo entero. El canal lo tenemos, que es el idioma.

Javier Sirvent (58:02)
Muchas de las cosas por las que ha pasado este tiempo pueden ser un gran aprendizaje, una gran enseñanza para los países que te pelean todavía por llegar a donde está España. Existe esta situación que nosotros decíamos en el primer. No nos trae que esto es un recorrido. Ellos no habían dado. Lo que nosotros hemos tenido llegando hasta aquí se puede compartir.

Olga R. (58:03)
Muchas de las cosas por las que ha pasado España pueden ser un gran aprendizaje, una gran enseñanza para los países que pelean todavía por llegar a donde está España. Es esta situación que nosotros despreciamos y nos parece insatisfactoria. No nos parece suficiente, pues ellos no han llegado todavía. Lo que nosotros hemos aprendido llegando hasta aquí se puede compartir.

Javier Sirvent (58:30)
No sé, Javier, cómo lo ves tú, pero también por que me interesas en la… una cosa de… en tono de lo que te has comentado…

Alex (58:31)
tono de algo de lo que has comentado, porque no lo has dicho explicitamente, Olga, pero sí que como que hay niveles. Es decir, que a lo mejor nosotros nos estamos comparando constantemente con niveles inadecuados. Es decir, que a lo mejor estamos hablando siempre de China, precisamente por esa herencia, por haber sido imperio, tendemos a ver a los demás y decir, yo fui como China, yo fui como Estados Unidos, pero no podemos ser como ellos.

Olga R. (58:55)
Pero es que la imperio no es solo grandeza, la imperio es también responsabilidad. El imperio es construir carreteras y montar colegios.

No es solo llevar trajes extraordinarios, extravagantes.

Javier Sirvent (59:09)
voy a coger el micróbulo al fondo puedo cambiar a otro auricular

Alex (59:13)
Perdona Javi, se te oye como muy al fondo, no sé por qué.

soy yo únicamente, lo eais como si estuviera…

Javier Sirvent (59:26)
Gracias.

Javier González Recuenco (59:26)
No, no, sí es como si tuvieras el micrófono aquí cerca de la cámara en lugar de tenerlo en los auriculares.

Olga R. (59:28)
y se escucha alejado.

Alex (59:34)
Sí, como si estuvieras lejos.

Javier González Recuenco (59:39)
Porque a mí también me interesa si tú has estado en El Salvador, Javier, ¿cuál es tu feedback con respecto a lo que estaba hablando Olga? ¿Tú crees que se nos mira desde estos países aquí de una manera aspiracional, por decir de algún modo?

Javier Sirvent (59:48)
que se nos ungan desde estos países.

en general desde Centroamérica o Latinoamérica nos ven los españoles y tal y nosotros ni nos valoramos y tal pero hay una… quiero abrir un melón que antes lo ha dicho y es llevamos en los últimos 40 años ocho planes educativos diferentes. Cada vez que ha llegado

político hemos cambiado la educación. El otro día alguien me decía cómo es posible ahora que un partido político, la antigua Erri Batasuna, prácticamente, y es básicamente porque han tenido la paciencia de eliminar en la educación la historia.

Alex (1:00:27)
Bueno, tremendo melón.

Javier Sirvent (1:00:51)
nosotros tenemos un problema y es que las nuevas generaciones que son las que tienen que empujar, porque yo creo que hay muchas de nuestra generación que están hasta los huevos o cansados de empujar y encima empujas y ves que la situación no va mejor, pues porque tenemos una de las patas que ha fallado y que constantemente es el plan educativo, es decir, nos hemos cargado la filosofía.

Vamos a ver.

Javier González Recuenco (1:01:24)
Eso es otra cosa que envidio de los franceses. Cambie el gobierno que cambie, no se tocan los cojones en ese tema.

Javier Sirvent (1:01:27)
¿Varo?

Olga R. (1:01:30)
y se estudia latín y se hacen ensayos como exámenes para terminar el liceo.

Javier Sirvent (1:01:33)
Entonces yo creo que en España uno de los problemas que podríamos solucionar es simplemente llegar a un acuerdo… No nos ponemos de acuerdo en nada, pero coño… 8 planes educativos diferentes. 2013, 2006, 2002, 1995, 1990… O sea, llevamos…

30 años de mierda educativa. Es decir, si la educación es la clave de todo…

Alex (1:02:09)
A lo mejor lo que tenemos es que tener como los franceses…

Javier Sirvent (1:02:10)
Si la educación es la clave de todo, coño, pongamos a los mejores. Resulta que, bueno, no sé si lo sabéis, pero si no podías estudiar una carrera porque no te daba la nota, ¿dónde te metías? A magisterio, que era en el único sitio. Entonces, es que llevamos muchos años la culpa, quien la tenga, de no tener un plan educativo estable.

Alex (1:02:13)
Di di di Javier acaba, perdona.

Javier Sirvent (1:02:39)
de no tener un programa de incentivos a los educadores, de… o sea, nos hemos cargado el pilar, el hormigón, esto de el muro, el muro cuando vas a hacer una reforma, no toques ese pilar. Nosotros llevamos 40 años cargándonos y reformando el… Entonces, claro, es que por eso está llegando…

Alex (1:02:51)
mejor.

Volvemos un poco al amor propio, realmente. Volvemos un poco al amor propio. Es decir, a lo mejor lo que tenemos que intentar es encontrar… Bueno, lo estamos encontrando como buenos españoles, nos estamos fijando muchísimo en Francia sin mirar. Que es un clásico en nuestra filmografía, pero a lo mejor lo que necesitamos es una sociedad civil más activa, menos política y más que mire por lo que hablaba María Blanco en el primer episodio de esas redes de vecinazgo. Nos faltan…

Javier Sirvent (1:03:04)
Bueno…

Alex (1:03:34)
porque quiere decir no nos ponemos de acuerdo en nada, no es que la gente se pone de acuerdo es decir tú hablas con el españolito medio cuando salen a la calle la gente se pone de acuerdo y la gente entre ella habla llega a acuerdos construye la vida continúa pese a los políticos por eso esto no es somalia que es que es el punto que tú sales a la calle y el estado funciona porque muchas veces la conversación es que el estado es ineficiente y esto no es somalia el estado funciona puede estar Pedro Sánchez el otro de la moto así montando sus movidas pero tú vas al médico

te atienden, la carretera está bien, el policía está en su sitio y te atienden, no te muela palos, mira por el estilo. Otra cosa que se ha demostrado en los últimos años es que, y que a mí me ha gustado mucho, es como muy curioso, que el Estado ha molido a palos a todos los espectros políticos. Es decir, ahora mismo nadie se puede quejar de que no le han corrido a hostias porque a todos los espectros políticos, todo el mundo pensaba que la policía era para ellos y resulta que la policía no era para ninguno.

que hasta cierto punto es como debe ser, porque tiene que ser así. Entonces, ¿qué es la sociedad civil nuestra salvación? ¿O al menos el inicio de una posible salvación?

Olga R. (1:04:43)
Pero cómo lo imaginas? O sea, qué…

Alex (1:04:47)
No, no lo imagino, quiero decir, porque lo que entiendo es que a través de la política, por los motivos que sean, no se está llegando a esos acuerdos, porque lo que dice Javier es flagrante, es decir, que España no hayan logrado llegar en todos estos años, o la… No hayan logrado llegar en todos estos años a un acuerdo a nivel educativo, que es para mí lo que sustenta, digamos, el crecimiento de un país, o sea, que… Porque yo aquí hablo mucho de que…

Javier Sirvent (1:05:07)
correcto

Olga R. (1:05:09)
Y yo creo que hay mucho acuerdo educativo, nadie está contento.

Javier Sirvent (1:05:10)
No, no, no, no, no, no, no, en absoluto, en absoluto, qué acuerdo educativo, si hasta por comunidades es diferente. O sea…

Alex (1:05:15)
jajaja

El acuerdo es que nadie está contento, no, no, lo ha clavado. Estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo.

Olga R. (1:05:20)
o sea, hay unanimidad.

Javier González Recuenco (1:05:22)
Sí, que todo el mundo está de acuerdo en que es una puta mierda, básicamente.

Javier Sirvent (1:05:23)
¿En eso estamos de acuerdo?

Olga R. (1:05:28)
Y es más, yo creo que todo el mundo… Nadie sabe qué hacer.

Javier Sirvent (1:05:29)
No, es que el que hace algo se lo desmonta el otro porque no interesa. Es decir, no interesa que la gente recuerde el relato de que hay un grupo político que se cargaron a 800 y pico, que fuimos los putos amos, o sea, España, Europa, fuimos los putos amos del planeta, o sea, nos hemos cargado y encima…

de lo que hicimos sólo se recuerda lo malo. Y es como… no, vamos a ver… Todo ese relato, que es un poco volviendo a lo que se decidió unos países comunistas hace en el foro de Sao Paulo, aquí se ha acabado. Vamos, y sistemáticamente, pim pim pim pim pim pim pim pim, hasta que estamos en…

Fíjate, soy optimista en la tecnología, lo decía. Pues mira, ahora sabes en lo que soy optimista en la tecnología, en lo que más soy optimista, en el puto Pegasus. De tocarle los cojones a los israelitas con lo palestinos, que tal, al final, ojo, gracias a que Francia se ha puesto por en medio, realmente los 2 ,7 teras

del móvil de Pedro Sánchez se libera y entonces pues huele todo por los aires. ¿Lo habrá arreglado la tecnología?

Alex (1:07:05)
Yo es que creo que ahí tenemos una especial saña por matarnos a nosotros mismos. O sea, tenemos un especial gusto en ver morir al otro, por lo que sea. O sea, no lo acabo de entender muy bien, pero es así. Está ahí. O sea, es una pulsión.

Javier Sirvent (1:07:06)
No, pero…

lo que ha pasado… Es decir, que yo soy pobre y estoy en la mierda, pero el otro, que rico, también tiene que estar en la mierda y al final lo que generas es una distopía. Y yo que soy muy… como mi tocayo o muy de la ciencia ficción, mucho de tal… ¡Hostia! Yo lo cuento en mis… Yo veo una… O sea, viene desgraciadamente…

Alex (1:07:23)
Pero es que…

Javier Sirvent (1:07:42)
que la gente será feliz, pero será feliz en su mierda. Ese Ready Player One. Yo en Ready Player One no veo a nadie triste, porque todos están con dopamina hasta las trancas, con un puto visor, y yo en muchas conferencias saco a relucir Ready Player One en clases y demás y digo os reto a que encontréis alguien que no tiene para comer, que no tiene una casa.

que está literalmente en la calle que no tenga un puto teléfono móvil

su comida la ha sustituido por la dopamina. Entonces, el tío es infeliz. Bueno, está en la puta calle, pero bueno, tiene ahí su entretenimiento. ¿Es tal el nivel de dopamina que nos están vendiendo los algoritmos? Las grandes tecnológicas. Ahora se está hablando del problema en la educación, el tema educativo, ¿no? Que realmente, ostias, están saliendo estudios de que las pantallas, de que tal… vas a palo alto, no tocan una pantalla…

Alex (1:08:23)
Pero eso tiene que ver con lo que hablábamos un poco…

Javier Sirvent (1:08:50)
si no es supervisado, o sea, ¿dónde se creó todo esto?

Javier González Recuenco (1:08:55)
Suecia ha revertido todas las leyes de… Pero fíjate en una cosa, Javier. Yo la duda que tengo es si nos hemos abrazado al árbol escapista porque no tenemos un sueño mayor, que es de lo que estamos hablando desde hace bastante tiempo, porque yo tengo la sensación de que este es un problema mundial, o sea, este no es un problema que afecte a España. Haidt acaba de sacar un libro que pone el tema por las estas.

Javier Sirvent (1:09:14)
Sí, sí, sí, sí, completamente, completamente. Esto es global.

Javier González Recuenco (1:09:24)
y toda la gente de izquierda se la ha tirado al cuello como si fuera un este porque no mola ese tipo de conclusiones sobre este tipo de historias. Mi problema es que yo creo que tengo la sensación de que la gente se tira a los temas escapistas cuando nota que no tiene futuro. Igual que en los 80 arrojaron a la ruina o que tienen la sensación, tened en cuenta que ahí coincidían varias cosas también. La reconversión industrial, si va todo a la mierda…

había un montón de cosas que no iban a ninguna parte y cuando nosotros tenemos la sensación de que no tenemos algo a donde ir o un sitio a donde guiarnos, pues nos tiramos al escapismo. Y esto en el fondo es escapismo. Quiero decir, lo que ocurre es que a la gente, por las razones que sea o porque ha espabilado o por lo que sea, pues en lugar de tirarse al caballo se tira la dopamina. Pero en el fondo, yo creo que es un tema de que nos falta un moonshoot, nos falta una propuesta ilusionante de futuro común, como decía Ortega y Gasset, que es en el fondo…

una cierta… Un cierto tropo al que volvemos a casi todos los episodios de La Ingobernable. Es algo que permea culturalmente, es algo que permea el tema historia, es algo que permea la legislación, es algo que permea nuestras capacitaciones internas. Porque tú estás como yo, tú has visitado un montón de compañías tecnológicas en España. Yo te juro, no sé cuál es tu percepción, pero yo no he visto más talento en Silicon Valley que aquí.

De hecho, si tengo que elegir un ingeniero con el que irme a comerme la mierda en lo más negro de un pozo ciego, un ingeniero español todos los putos días. Lo que ocurre es que allá hay industria, ahí hay una sistemática y aquí hay un montón de fuerzas centrífugas y centrípetas funcionando al mismo tiempo que impiden que la gente que tiene talento y capacidad de hacer cosas vaya hacia adelante. Entonces, es un poco que es muy curioso que tenemos una semilla…

de la autodestrucción internamente nuestra, que no sé si es fatalismo, no sé si es conectado con lo que tú estás hablando del odio africano que tenemos al que triunfa, no lo sé muy bien, pero lo que sí sé es que estamos constantemente poniéndonos plomo en los bolsillos.

Alex (1:11:32)
Olga, ¿cómo nos ves ahí en ese componente desde fuera? Yo existo mucho con el tema de que… Y lo vamos viendo en la conversación. Aquí hay hasta cierto punto dos visiones incluso de cómo ha sido nuestra historia. ¿Tú cómo nos ves desde esa perspectiva? ¿Crees que no sabemos contarnos? Que nuestro problema es que no sabemos contarnos.

Olga R. (1:11:51)
Totalmente. Mira, yo aparte de vender camisetas trabajo en una empresa que se dedica a fabricar sistemas de control para climatización. Esa cosa que se ve en mi pared ahí. Eso es…

Alex (1:11:57)
Pero qué camisetas, qué camisetas.

Javier González Recuenco (1:12:10)
Eso que siempre he pensado que es un prop de teatro, que está para que tú le des a los botones pero que no cambia absolutamente nada.

Alex (1:12:16)
Te quedas tranquilo.

Olga R. (1:12:16)
Eso se creó hace 27 años en Málaga y a día de hoy somos líderes mundiales en esto. Compitiendo, bueno, nosotros no estamos compitiendo con nadie, compiten con nosotros una empresa israelita que factura como 10 veces menos que nosotros y eso es el contrincante que más cercano.

Javier González Recuenco (1:12:19)
Sí.

Olga R. (1:12:46)
ha llegado a nuestra posición.

Yo trabajando para esa empresa he ido a muchas ferias internacionales y he podido ver cómo se presentan empresas industriales de este sector de distintos países. Y un día estábamos hablando con un expositor español que fabricaba grupos electrógenos que nos decía, mira, los italianos a lo mejor fabrican en el garaje de la casa de su abuela, pero te hacen un catálogo.

que cuando lo abres tienes la sensación de que es una gran fábrica, que es una industria extraordinaria. Nosotros podemos tener una fábrica de última generación que funciona como un reloj, coges nuestro catálogo y piensas que es un chiringuito. No sabemos vendernos. No valoramos la imagen, no valoramos el acabado, no valoramos los detalles.

Javier Sirvent (1:13:35)
Mm -hmm.

No sabemos vendernos. No sabemos vendernos.

Javier González Recuenco (1:13:47)
respetamos el relato, el buen paño en el Arca se vende, tenemos una serie de… Despreciamos el marketing como algo artificial y falso.

Olga R. (1:13:54)
o también la famosa

que muchas veces es artificial y falso en España. En España muchas veces se considera que hacer marketing es inventarse cosas. Como la cumbre del marketing español es la frase mejor relación calidad precio.

Javier González Recuenco (1:14:01)
Si, si, correcto, correcto, correcto.

Javier Sirvent (1:14:05)
De hecho, nos va bien en turismo, pero de hecho, en lo que mejor nos va y somos líderes es en turismo y no porque nosotros nos vendamos, sino porque los demás hablan de nosotros. Si nosotros tuviéramos que vivir de lo que hablamos nosotros del turismo, no vendría ni Dios.

Alex (1:14:09)
Sí, sí, liberal.

Olga R. (1:14:15)
y la utilizamos siempre que podamos.

porque nos compran, no porque vendamos.

Javier González Recuenco (1:14:31)
Eso es Ahora cállate, cállate Mira te voy a comparar pero cállate que me vas a quitar el Me vas a quitar el este Me vas a quitar el swing

Olga R. (1:14:33)
jajajaja

Javier Sirvent (1:14:36)
Valley que la estaba buscando, que es de Gary Hamel, que este tío es un empresario estadounidense. Dice que Silicon Valley no es más que un campo de refugiados, de revolucionarios que no fueron escuchados en ninguna otra parte. Esto es lo que hablábamos de los ingenieros porque yo hace…

Alex (1:14:40)
que no, pero…

Javier Sirvent (1:15:03)
15 días estaba en una empresa de robótica de tal y yo pero tíos, que yo que me dedico a la tecnología no sepa que existís, es que no sabemos vendernos en general y esto se ve en Estados Unidos, en Estados Unidos hay una puta piedra en medio de la nada y recibe 8 millones de… y aquí

estamos llenos de temas culturales y no sabemos vendernos, pero es que no sabemos vendernos y lo llevamos.

Alex (1:15:39)
Pero…

Claro, pero el tema del turismo ha salido ya recurrentemente, igual que el tema del orgullo patrio, van saliendo ya, las cosas van cayendo prácticamente por su propio peso. Pero en el caso del turismo no es más una cuestión de lo que decía, nos compran, con lo cual nosotros aquí quietos vendemos porque directamente quieren venir a vernos. No es más una cuestión de vendernos mejor, exactamente, porque no vamos a poder evitar que la gente quiera venirnos a ver, que quizás esa perspectiva no turística es…

improbable de desarrollar, que lo que tenemos que hacer es mejorarla, porque luego a la vez lo comentaba algo al principio del episodio, también somos líderes en otras cosas, es decir, ahí… y eso también ha salido a lo largo de los episodios, de repente hay una mini empresa en bollullos del condado que hace unos componentes de la re hostia, o sea todo se reduce a eso, a que no sabemos vendernos y que literalmente vamos a dejar de mirarnos fuera, este episodio no tiene sentido y lo suyo es con dos huevos y un palo, fake it until you make it y pa ‘lante.

Olga R. (1:16:37)
Lo que le pasa a España es que tiene un problema con el orgullo, que lo confunde con la ahora, arrogancia. O sea, los españoles no saben estar orgullosos de lo que tienen porque les resulta arrogante.

Javier Sirvent (1:16:46)
Mm -hmm.

Alex (1:16:54)
Estás clavando, Olga.

Javier González Recuenco (1:16:54)
Hay una profunda filosofía católica detrás o alguna cosa rara así.

Olga R. (1:16:55)
Yai

o como quieras, no destaque porque a ver si… va a ser tu cabeza la primera que vuele si destacas demasiado. Pero que confundimos mucho el orgullo con la arrogancia.

Alex (1:17:07)
Sí, sí, el justo medio.

Olga R. (1:17:17)
Y el orgullo no tiene nada que ver con la arrogancia. De hecho, tener un orgullo sano de lo que tienes, de lo que has hecho, de lo que te mereces, te permite ser generoso con otro. Te permite reconocer el mérito del otro.

Porque sabes que no te lo quitan a ti. Tú ya tienes otras razones para estar orgulloso. Correcto.

Javier González Recuenco (1:17:35)
Si, no te sientes amenazado porque el resto de la gente tenga éxito. Porque les vaya bien.

Alex (1:17:39)
Veo a Javier dudando, reflexionando.

Javier Sirvent (1:17:42)
La puta clave es la educación. Es que vuelvo a lo mismo. Es que no tenemos ese… o sea, con todo lo que tenemos… No sé, es que nos ha ido mejor si no un plan educativo o… bueno, esto sonará súper… pero coño, desde la guerra civil hasta Franco hubo el mismo plan educativo. No sé si es así o no.

Alex (1:17:45)
Entonces te decía que te veías Javier que movías la cabeza de…

Javier Sirvent (1:18:11)
pero que actualmente no estamos ni potenciando ni… Esa cultura se tiene que fraguar desde la educación y no la tenemos. O sea, lo que está fallando realmente es la raíz. Y ahora mismo…

Olga R. (1:18:31)
Pero Javier, si tuviéramos un buen sistema educativo, o sea, si tuviéramos una buena máquina para transmitir contenidos, ideas, pero no tendríamos claras estas ideas, lo que tendríamos es una buena máquina de manipulación. O sea, casi prefiero con la situación actual que funcione mal.

Javier González Recuenco (1:18:52)
Sí, porque para esa cadena de transmisión de mierdas es ya lo que nos faltaba, efectivamente. No, pero fíjate, es curioso, es curioso. Conectando con lo que dice Javier y tal, y yo creo que un poco por intentar resumir e intentar cerrar esto, el problema que yo veo con la educación es fundamentalmente que yo creo que España…

Javier Sirvent (1:18:55)
No, no, bueno…

Gracias.

Javier González Recuenco (1:19:19)
le ha perdido el respeto a demasiadas cosas que debería tenerle respeto. Una de ellas es la educación, pero quien dice eso dice los contrapesos, quien dice eso dice la libertad judicial, yo creo que estamos en una especie de cadena rara de no respetar los mínimos consensos, teniendo en cuenta que somos, personalmente no creo que seamos más diferentes entre nosotros que cualquier otro país, quiero decir, tú te vas a Bélgica y tienes un texto de Francia,

No tiene nada que ver… Italia es un país que se saca Garibaldi y los teóricos de Italia de los cojones. O sea, no somos más diferentes entre nosotros que el resto de los países. Sin embargo, yo creo que los otros países han llegado a una serie de compromisos, de esto no se toca, y nosotros ya hemos llegado a un entorno en el que ya, pues, a tomar por el culo, se vuela el puente y quien esté arriba que se vaya a la mierda y ya está. La educación, por ejemplo, es uno de los más graves.

Javier Sirvent (1:20:11)
Sí, estoy completamente de acuerdo.

Alex (1:20:20)
Vamos, que en resumen no queremos parecernos a nadie porque aquí lo único que ha salido así buscando lo que buscamos es Francia, un poquito Italia por la parte de… tenemos que ser como nosotros pero bien.

Javier Sirvent (1:20:25)
Correcto, correcto, correcto, pero bien.

Javier González Recuenco (1:20:26)
tendríamos que ser como nosotros pero bien.

Olga R. (1:20:30)
Tenemos que tratarnos nuestros traumas fundacionales y a ver si salimos de…

Alex (1:20:34)
Claro, es que yo creo que tiene que ver con esto, es que en realidad es una terapia porque hay mucha gente que tiene que, que solo comentaba Javi en el primer episodio, mucha gente que se va a tener que meter, si esto fuera, si esto pudiera ser factible, su cosmovisión por ahí. Porque claro, toda entera no te la va a comprar nadie. Es decir, porque aquí…

Cada uno tiene lo suyo, entonces cada uno viene y te cuenta la película un poco de su lado porque a nosotros nos la han contado a cada uno de nuestro lado porque como no ha habido una historia unificada, pues esta es la… Pero claro, si ahora decimos señores, tiene que haber una historia al menos, vamos a poner, qué menos, de los últimos 50 años, 60 años, unificada. ¿Qué ha pasado en los últimos 100 años en España? Que yo creo que es una de las grandes cuestiones que tenemos ahí atajadas, que queda en el puñetero aire lo que pasó, lo que no pasó, quién hizo qué y quién no lo hizo.

En eso, en otros países, relativamente está cerrado y aquí no. Pero… Olga, di, di, perdona.

Olga R. (1:21:32)
Es que yo creo que el debate real es si fuimos los buenos o los malos. Eso es irrelevante. Hicimos lo que hicimos, no fuimos buenos o malos. Es irrelevante. Porque aquí el debate es si la conquista fue positiva o negativa. ¿Fue lo que fue?

Alex (1:21:51)
Bueno, pero si quieres marcar lo que… No, bueno, ya no hablo de Hispanoamérica, eh, ya me hablo de temporadas más recientes de nuestra historia.

Olga R. (1:21:57)
Pero cualquier tema, cualquier… La guerra civil, la transición, ¿quiénes fueron los buenos y los malos? ¿Qué más da?

Alex (1:22:02)
Hombre, pero creo que sí que hasta cierto punto…

Pero sí que creo que hasta cierto punto en algún momento tienes que marcar determinadas… Por ejemplo, mira, una cosa que ha sucedido en Francia, ya que tenemos de ejemplo, ¿no? Francia, que es un gesto hasta cierto punto, pero es un gesto que me parece muy valioso, hace muy poco ha introducido el aborto como un derecho en la Constitución. ¿Vale? O sea, imaginaros para tener esta conversación aquí, así, en una tarde de café. O sea, nos sacamos los ojos con las cucharillas.

Olga R. (1:22:31)
No creo que en Francia fue un debate fácil.

Alex (1:22:35)
prácticamente lo ha aprobado el Congreso entero, ha votado hasta Le Pen, o sea, todo el grupo, digamos, la parte incluso han votado, mostrando su… oye, pues no, porque al final es un tema que puede tener muchas connotaciones, como todos los temas jodidos de la vida, pero dentro de lo que cabe, han priorizado, digamos, la libertad de la mujer a otro tipo de consideraciones que pueden ser válidas, no validas, no voy a entrar ahí. Pero esa línea roja, o sea, ese punto de decir, eso en España estamos…

quizá lejos de llegar a esos niveles de comprensión, que es un poco lo que decía Javi, que hay países que han asumido compromisos serios y a nosotros a lo mejor es eso, que nos falta un psicoanalista.

Olga R. (1:23:15)
Totalmente. Pero por otro lado, por ejemplo, en España, en muchas mesas en Navidad, se sientan en la misma mesa un cuñado de paracaidista y otro nacionalista vasco. Y comen juntos y bromean y saben que hay ciertos temas que mejor no tocar.

Javier Sirvent (1:23:31)
Tú sabes que días se tratan más urgencias en España. Noche buena.

precisamente por eso, porque lo que tú ves de ¡ay! y tal, terminan a hostias, borrachos, urgencias en Nochebuena… te lo recomiendo, es un puto show, un espectáculo.

Olga R. (1:23:45)
Jajaja

Alex (1:23:48)
Es que yo estaba pensando, se sientan.

es que necesitamos que se pueda hablar de determinadas cosas porque de un tiempo hasta aparte se ha dejado de hablar de política en las casas y eso es muy jodido porque aquí en España no se hablaba de política por otro motivo claro, pero es que es lo que hablamos, pero en España aquí no se hablaba de política de hace muchos años luego se volvió a hablar en las casas de política durante un periodo y luego se ha vuelto a enfangar todo entonces claro, es algo que se tensiona

Javier Sirvent (1:24:04)
No puedes… y cuando lo tocas, terminan…

Y ahora estamos en el momento de no nos podemos quejar. No puedes hablar de… Nos hemos vuelto… Porque todo está mal visto. ¿Cómo vas a decir que vas a misa? ¿Cómo vas a decir que eres de derechas? Nos hemos vuelto literalmente…

Olga R. (1:24:45)
Me parece una gran oportunidad porque hay tanta gente que es de extrema derecha en España que yo creo que pronto se van a empezar a perder los complejos de decir sí que pasa.

Javier González Recuenco (1:24:56)
Cuando ya todo es extrema derecha.

Alex (1:24:56)
Creo que ya pasa, no creo que haya nadie que… Claro…

Olga R. (1:24:59)
Es que es esto, hay tantos de extrema derecha que es como pues sí, pues ¿qué le vamos a hacer?

Javier Sirvent (1:25:03)
sea, Argentina, lo acabamos de ver. Esto es así. En Estados Unidos, Obama fue el presidente de hoy, el buenista, coño, y montó más guerras, llegó el Trump y resulta que Trump, todo lo que dijo durante el periodo de Trump, ni guerras, ni leches, entonces estamos viendo ahí una disonancia de discursos que la gente compra políticamente.

Alex (1:25:07)
Yo realmente sí que creo que es como una…

Javier Sirvent (1:25:32)
y que luego el político se lo pasa por los cojones, que desgraciadamente es lo que estamos viendo aquí. Y bueno, no pasa nada, no pasa nada porque compro medios de comunicación, porque meto a encargos a tal… hasta que, pum, hasta que estalla. Esto es el fenómeno del Salvador.

país que revienta y termina reventando hasta que llega alguien en Argentina, un Milei, que es todo lo que quieras, pero bueno, es economista y pues eso, que tiene que reventar para que… la gente es conformista, nos hemos hecho conformistas y entonces bueno, pues tiene que reventar desgraciadamente, pues bueno, hay que esperarse, pero…

Alex (1:26:28)
Pero claro, nos hemos hecho conformistas porque creo que vivimos en un mundo… Quiero decir, es que lo que decía antes Olga de no estamos acostumbrados a llevar la… a sobrellevar la abundancia. Y por eso yo muchas veces veo a gente que lo tiene todo en la vida y que está deseando que el mundo arda. Que es algo que me llama muchísimo la atención. Porque lo normal sería que cuando uno le va bien en la vida no tiene ganas de ver el mundo arder. Y en la mayoría de ocasiones veo a gente que es…

una profesión top, una vida top, una todo top, pero quiere que el mundo arda, que todo vuelva a un origen que no sé muy bien cuál es. Entonces, claro, a mí el punto es, hostia, yo no quiero llegar a Argentina, yo no quiero llegar al Salvador, o sea, yo no quiero llegar ni a México, es claro. Luego hablamos de la otra y dices, hay que mirar a Hispanoamérica, ojo, hay que mirar a Hispanaamérica porque tiene sus cositas, Hispanoamérica en general. No, claro, pero es que la situación del Salvador no es, quiero decir,

Javier Sirvent (1:27:14)
Hoy, ojo.

Alex (1:27:24)
y ojalá me confunda para sí, pero no, estamos a 10 .000 putas millas del Salvador, en el buen sentido. Eh… pues claro

Javier Sirvent (1:27:25)
No, pero ¿por qué? Porque acaban de salir de la mierda hace dos años, de la mierda más absoluta.

Alex (1:27:37)
Pero es que claro, yo literalmente no consideraría que El Salvador haya salido de la mierda hasta dentro de 20 años. A mí es que es también lo que me gana de esto, es decir, hostia que le va a costar, es que puede volverse para atrás en un telediario.

Javier Sirvent (1:27:39)
No, no, le va a costar, claro, pero lo está haciendo… No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no

con muchas gente, El Salvador es el MVP perfecto, es el mínimo producto viable y ha sido posible también porque el que lo ha hecho es, vuelvo a lo mismo, es un tío empresario, negociante, tal, y maneja espectacularmente la comunicación, pero de una forma espectacular y entonces el que era malo, que antes estaba orgulloso de ser malo,

con una buena comunicación de cada vez que tienen a un pandillero en tiempo real en Facebook este es fulanito o tal, hay gente, lo he visto, decir yo bote a Bukele y mi hijo está en la cárcel pudiéndose y dices a ver, su hijo era un puto asesino pero yo voté a Bukele porque y ahora esa madre que se quejaba de Bukele

Ahora de lo que dice, no hijo, pues si no venía nunca a casa ¿por qué? porque este ha hecho una comunicación de qué es lo malo y qué es lo bueno y una de las cosas que está haciendo el señor Bukele por lo primero libertad financiera es el único puto país que no regula y que tiene el blockchain, el bitcoin, o sea tú le dices aquí

y esto está pasando en Cuba, está pasando en Venezuela, en Argentina… se han tenido que hacer expertos en blockchain, en bitcoin y tal por la puta necesidad. Entonces este señor le regaló 10 dólares a cada salvadoreño que necesitaba para comer, algunos se fueron y lo cambiaron, otros tal… pero todos, todos y por la necesidad saben manejar una wallet.

Ahora, ¿qué es lo que ha hecho? Oye, si me entras tecnología o educación, 15 años de excepción fiscal. Hostia, no sé si lo habéis visto, en un año, en un año, Google ha montado un puto edificio y dices, hombre, Google habla hispana, necesito un headquarter. ¿Qué hubiera sido lo normal? Oye, España, el país más en Europa, tal, no, no, lo ha montado en el puto Salvador, pero claro, es que si viene Google a España…

Lo primero lo crujimos a impuestos. Lo segundo… son políticas de acraer el talento, de acraer la inversión y este país es el MVP de… coño, ¿cuál es el país más estable, más tal, más no sé qué y que no está en la Unión Europea pese a estar en el puto centro de Europa? Suiza. Hostia, pues… vamos a ver…

Alex (1:31:01)
No, no, veremos, yo ojalá por los salvadoreños, Dios me libre.

Javier González Recuenco (1:31:01)
Sí, a mí al… A ver, yo tengo la sensación y me gustaría que pasara un poco lo que dice Olga, que fuéramos un poco más adultos como país y no tuviera que venir papá a ponernos en fila. Porque cuando papá te pone en fila, papá decide y terminas en China andando golpes y… O sea, no tengo yo… A mí los salvapatrias no me gustan de ninguna de las maneras.

Ahora bien, he de reconocer que cuando tienes 15 años, no eres adulto y eres subnormal, pues de vez en cuando necesitas que tu padre te meta un buen par de hostias cargando bien el hombro. Lo triste es que con gente que ya peina canas tengamos que estar con este tipo de cosas.

Javier Sirvent (1:31:44)
Bien resumido.

Alex (1:31:48)
Pues nada, vamos a ir cerrando porque… bueno, Javi, di, di, perdón. nada. Por ir cerrando siempre hacemos… porque al final, yo creo que estamos encontrando la misma lectura en varios puntos que nos tenemos que querer más, tenemos que tener un psicólogo y alguien que nos… un coach. Vamos a editar un Executive Assistant para nosotros mismos, pero siempre cerramos el programa con una preguntita que es básicamente…

Javier González Recuenco (1:31:51)
Si Si si no no no que…

Alex (1:32:16)
muy sencillita que es por un lado a qué español vivo recomendaríais que entrevistáramos en La Ingobernable y por otro lado qué español muerto diríais, joder, pues es una persona que nadie conoce su historia o es muy conocido en cambio y hay que reivindicarlo. Entonces esta es la última pregunta para ustedes vosotros. Entonces Olga, ¿te animas?

Olga R. (1:32:41)
No sé si conozco tanto a los españoles como para… para decir…

Alex (1:32:47)
No… Nos has clavado, ¿eh? Te digo que nos has clavado emocionalmente hablando, nos has clavado emocionalmente hablando.

Javier González Recuenco (1:32:50)
Si eso te iba a decir, digo joder para no conocernos.

Olga R. (1:32:54)
pues de los españoles muertos hay uno que me fascina pero supongo que todo el mundo conoce su historia que es Jesús Quintero que me parece que es una persona fascinante para mí era una persona fascinante y de los vivos

Javier González Recuenco (1:33:07)
Loco de la colina.

Olga R. (1:33:19)
Hay tanta gente extraordinaria con la que te cruzas todos los días y dices, pues, estaría guay que la gente lo conociera, pero luego se te pasa. Hay un señor que ha montado una marca de patatas fritas por aburrimiento.

Javier Sirvent (1:33:43)
gallego

Olga R. (1:33:44)
se exporta hasta Japón no, no, es Andaluz su marca de patatas se llama San Nicasio si vas al Corte Inglés es el paquete rosa porque él decidió que tiene que ser de un color que nadie más utiliza y son rosas, son patatas que se frían en aceite de oliva

Alex (1:33:44)
Me gusta.

San Nicasio

Javier Sirvent (1:33:58)
sí, sí, sí.

Olga R. (1:34:12)
porque se fabrican en Córdoba. Es una persona que era un fracaso escolar. Los profesores le decían, échate a dormir que tú molestas. Que dejó una vida estable y asegurada trabajando de mozo de almacén en una empresa en Barcelona para…

volver a su pueblo de Córdoba y montar esa marca de patatas. Y bueno, se parece un poco a Tommy Rhodes, también de Córdoba. El mismo sentido común, llano, sencillo, nada de impostura. No me acuerdo, pero te lo busco. Te lo busco, te lo busco. No es difícil. De hecho…

Javier Sirvent (1:34:58)
No te acuerdo, te lo busco, te lo busco, te lo busco, no, no es, no es…

Alex (1:35:02)
¿Cómo se llama, por Dios?

Javier González Recuenco (1:35:08)
Pero ya has construido un relato, ya nos tenemos que averiguar que cojones es.

Javier Sirvent (1:35:09)
De hecho, te puedo conseguir hasta el suerte.

Alex (1:35:11)
No, no, yo ahora quiero patatas fritas y conocer a ese señor.

Olga R. (1:35:13)
De hecho te puedo conseguir hasta el teléfono.

Javier Sirvent (1:35:15)
Pues alguien alguien alguien que además ha sobrevivido y te puedo conseguir el teléfono porque yo pienso que hay que hay que necesitamos más Amancios Ortega necesitamos más

Alex (1:35:17)
maravilloso. Patatas fritas y conocer a ese señor. Son las dos objetivos. San Nicasio. Buen nombre. Javier Sirvent. Perdón, que ahora mira el otro Javi, claro.

Olga R. (1:35:19)
Salud y gracias.

Javier Sirvent (1:35:43)
pues eso, más Amancios Ortega, más el de el bote de patatas se llama bonilla Bonilla a la vista y hay no lo sé, no lo tengo pero sé que hay uno que es el el el dueño de Dulcesol de Vicky Foods vale, que este se llama no, Rafa

Javier González Recuenco (1:35:54)
Sí, Bonilla, Bonilla, es un clásico.

Olga R. (1:35:57)
No murió hace poco.

Javier González Recuenco (1:35:59)
puede ser.

Javier Sirvent (1:36:12)
eeeh… Vicky Foods

Javier González Recuenco (1:36:13)
¡Pasqual!

Alex (1:36:13)
Mmm, sí.

No, no.

Javier González Recuenco (1:36:18)
Rafa Pascual se… no, ¿cómo se llama? Perdona, Rafa… Ay, joder, sí. ¡Rafa Juan!

Javier Sirvent (1:36:18)
En Fajuan, en la Fajuan.

Sí, sí, pero… es eso creo que es el tema, pero ha sobrevivido a un ataque en toda regla con Juan Roach. Ya va por la tercera generación, de hecho ahora está dándole el legado a los hijos. Tecnología a lo mega bestia y exporta a todo el mundo. O sea…

Alex (1:36:25)
Eso sí, eso me suena más.

Olga R. (1:36:26)
Si da igual, la guay era su madre, ¿no?

Alex (1:36:29)
Es una gran historia esa, eh. Bueno, Javi lo sabe, es una gran historia.

Javier González Recuenco (1:36:29)
Bueno, es hasta otro tema.

Alex (1:36:49)
Rafael Juan.

Javier Sirvent (1:36:53)
Madalenitas te las encuentras en y dulcecitos en medio de África. O sea, y qué dices, hostia, cuando encima hay una en contra de todo esto de la comida basura y tal. Hostia, pues mira, es el que le fabrica los bollitos a Burger King, por ejemplo. O sea, que detrás de un dulce sol un tal, hay tecnología, hay…

Alex (1:37:07)
No es un ejemplo brutal de cómo salir del pozo porque mercadona les dejó un pozo.

Javier Sirvent (1:37:23)
familia hay… y este… este… sí, sí, sí, sí… así vivo y de… y… y muertos pues… no lo vamos a encabistar a no ser que demos con la máquina esta de… de computación

Alex (1:37:36)
¿Y el muerto?

Javier Sirvent (1:37:46)
computación cuántica, que con un computador cuántico trabajemos y imaginemos algo que sucede y tal. Pero es alguien así que se me ha ocurrido así de las patatas y tal. Y digo coño, Rafa Juan, Vicky Foods, ya te digo yo, además, símpatico, cercano…

Alex (1:37:47)
No, no, no, no, no, no, no.

Javier González Recuenco (1:37:48)
tienes una guija por allá mano y tal

Alex (1:37:53)
una ea.

El muerto no tenemos uno. No tenemos una muerta. Olga, ¿tú tienes una muerto?

Javier González Recuenco (1:38:19)
que no tienes a nadie muerto que te interese resaltar.

Javier Sirvent (1:38:21)
Alguien muerto que resalte.

Olga R. (1:38:26)
No, pero tengo otro vivo, si me acaba de ocurrir.

Alex (1:38:27)
Es para hacer una galería de ilustres.

Javier González Recuenco (1:38:30)
Sí, no, ella ha mencionado a… ella ha mencionado a… el loco de la colina, o sea, como muerto.

Olga R. (1:38:36)
No, no, pero… Sí, sí.

Alex (1:38:36)
Es verdad, cállate. Perdóname, ¿has dicho Jesús Quintero? No, perdóname, que sí, que tú has dicho Quintero. No, por favor. Sería muy difícil de entrevistar porque nos entrevistaría él a nosotros y acabaríamos de meme.

Olga R. (1:38:44)
Sobre todo porque le gusta mucho los silencios. Igual nos aburrimos antes de conseguir cualquier respuesta.

Javier González Recuenco (1:38:47)
Eso es. Eso es. Tendríamos dos minutos ahí de…

Alex (1:38:52)
literal última llamada Javier para un personaje histórico que digas me que entrevista tenía este buen hombre tampoco

Javier Sirvent (1:38:56)
a ver, un entrevista, este es un clásico, pero claro, un Cristóbal Colón, un conquistador, alguien que tuvo los santos huevos de emprender con una idea muy loca, un emprendedor. Es un emprendedor de hace 600 años. O sea, si te parece…

Alex (1:39:07)
Venga.

Me vale, me vale, no ha salido.

Literalmente con una idea loquísima.

Javier Sirvent (1:39:23)
con dos cojones, independientemente de que se equivocara, de que tal… ostia, métete en un barco… la mar, que es lo más jodido que hay… por remontarme, porque así… último…

Alex (1:39:43)
No, no, perfecto, me vale. Me parece cojonudo. Pues nada, hasta aquí hemos llegado. Muchas gracias, la verdad, por haber venido. Ha sido una conversación interesante, un poco así porque estamos en tierra de nadie, en plan de… Tenemos que quedarnos con ese sentido del amor propio, que me parece muy interesante y de lo que se nos viene por encima. Y nada, que muchísimas gracias y que espero que nos veamos en otra y vamos hablando, básicamente.

Javier Sirvent (1:39:57)
Sí.

Igualmente, gracias por la liada.

Javier González Recuenco (1:40:12)
Gracias por venir, un auténtico placer.

Alex (1:40:12)
Vale.

Olga R. (1:40:14)
Gracias por la invitación.

Alex (1:40:16)
a por España. Chao. Chao.

Documentación y referencias

Galería de Ilustres:

  • Olga Rusu recuerda a Jesús Quintero
  • Javier Sirvent a Cristobal Colón

Españoles por entrevistar en La Ingobernable

  • Olga Rusu recomienda a Rafael del Rosal de patatas San Nicasio
  • Javier Sirvente a Rafa Juan, CEO de Dulcesol / Vicky Foods