Una de las entrevistas que más ilusión nos hacía en La Ingobernable. Escuchante de La Ingobernable, César Astudillo. Con él, hablamos de marcas, de comunicación y del propósito del propio programa, abordando de forma crítica y constructiva lo que llevamos hecho y lo que nos queda por delante.
Iniciamos con la presentaciones de la amable persona que nos acompaña:
- César Astudillo, asesor de innovación “indie”, diseñador de presentes y futuros que, en el pasado, fue encargado de diseñar las bandas sonoras de videojuegos como el mítico Comandos. Además de un extenso currículum y una capacidad de síntesis increíble, César es el contrapunto perfecto en Twitter a Javi y, por tanto, no hay mejor persona para darnos un poco de caña ahora que estamos ya cerca de cumplir un añito.
A partir de aquí comenzamos tratando el concepto principal de este programa: tratar a España como una marca para, desde ahí, intentar mejorar cómo nos contamos y el relato que nos une.
Preguntas y respuestas
Os dejamos algunos de los temas más importantes tratados en este episodio 🙂
Símbolos y manipulaciones
César Astudillo
- Hace unos días estuve en un evento…en el que Máximo Gavete ha estado hablando, el evento se titulaba como hacer marcas con palabras. Y empezó por hablar de la palabra símbolo, que viene del griego símbolo, que es un chisme que los latinos lo llaman tesela hospitalis. Y es como una especie de piedra que tiene dos mitades que encajan bien y que tú le das una de las dos mitades a la persona que deseas que vuelva por tu casa, que es bienvenida en tu casa, de modo que cuando ya regresa puedes juntar las dos mitades. O sea, que un símbolo consta de dos partes, el significado y el significante. Entonces, esa dualidad se da en las marcas, porque una marca son dos cosas. En primer lugar, es la huella que tú dejas en otros con tu comportamiento. Es decir, cuando tú golpeas varias veces… te comportas de forma consistente cuando se empieza a poder esperar cosas de ti, la gente empieza a cosas de ti, son la huella de tu comportamiento, bueno, la mezcla de tu comportamiento y la caprichosidad de los demás. Es decir, no tienes el todo control sobre ello, pero bueno. Y la otra mitad es los signos que tú creas que intentan aludir a esa huella y que intentan ser como la contraseña o el nemónico o el shortcut que alude a esa huella.
Javier Recuenco
- Nosotros en ningún momento hemos planteado una discusión sobre la marca España como si fuéramos Safron o una agencia de branding. Estábamos hablando de decir, oye, qué somos de verdad, qué de verdad hay en nosotros, sobre qué cosas se podrían trabajar y luego este tipo de cosas de lo que tú estás planteando. ¿Por qué no puedo trabajar aguas arriba? ¿Por qué me tengo que comer los errores que vienen de arriba? ¿Por qué tengo que ser este tipo de gente que termina comiéndose los marrones? Tony Segarra dice que el marketing es estrategia. Vale, el marketing de verdad. Otra cosa es pintar la mona, white washing y todo este tipo de… Yo creo que en el fondo esto es una llamada de algún modo a decir, oye, no hay rebranding.
Diversidad
César Astudillo
- Podemos ser aparentemente irreconciliables, pero por mucho que lo seamos, por mucho que pensemos cosas terribles en uno del otro, tenemos que esforzarnos en encontrar un poquitín de terreno común, por pequeño que sea. Algo de lo que estemos de acuerdo. Y sobre eso, vamos a ver qué elegimos. No hace falta que estemos de acuerdo en todo. Pero lo que sí que hace falta es que tengamos un terreno común, por precaria que sea, bueno, un pequeño proyecto común, por precaria que sea esa asociación, una asociación temporal entre gente distinta que está de acuerdo en que de forma condicional…
Procesos
César Astudillo
- España es calidad, pero es calidad justo en las antípodas de la ISO 9001. La ISO 9001 es la calidad por la repetición. sea, tú tienes unos procedimientos y los sigues con fidelidad. España es calidad porque trabajamos con ingredientes que vienen de la Tierra con lo mejor que da la Tierra, con las mejores materias primas, y esas materias primas son manipuladas por una persona que se le da fatal seguir procedimientos. Los españoles, esto y las españolas, cuando hacemos cosas extraordinarias, trabajando la madera o trabajando el cuero o lo que sea, o haciendo CPS, ya que sé, tenemos una relación muy conflictiva con lo repetido, con el procedimiento, porque tenemos una relación muy conflictiva con la autoridad. ¿Por qué? Porque se nos da fatal obedecer y se nos da fatal mandar.
Espacios seguros
César Astudillo
- Yo creo que hay que crear más espacios seguros a salvo de las pedradas de los mediocres, donde la gente extraordinaria pueda brillar sin tener que marcharse de España. Con los Paco Oso, como les pasó a Picasso, a María Zambrano o a tantas investigadoras e investigadores. Lo malo de la competitividad española es que declinemos la competitividad en términos de que cuando alguien asoma la cabeza… le pegamos pedradas al suelo y que no se levante, ¿no? En lugar de, a intentarse yo mejor que ella o que él, ¿no?
Documentación y referencias
Encuentra aquí todos los enlaces a noticias o los libros, películas y documentales que hayamos utilizado o mencionado en este episodio.
- Federica Montseny fue una política, anarquista y escritora Española
- María Zambrano fue una intelectual, filósofa y ensayista española.
- Jaime Rodriguez de Santiago es el compañero de Javi en Nada que Ganar y creador de la imprescindible Kaizen
- David Bonilla participó en el episodio 4, Los debates robados
- Great Expectations o Grandes Esperanzas es una novela de Charles Dickens
- Conversación en la Catedral es una novela de Mario Vargas Llosa
- Máximo Gavete es un diseñador creador de la newsletter Honos
- Sobre la Tessera Hospitalis
- Sobre Magritte y su dibujo de una Pipa.
- La historia de Phil Knight, Carolyn Davidson y el logo de Nike
- A cerca del rediseño de Landor a British Petroleum y el fiasco de Deepwater
- Bankia, Rodrigo Rato y las tarjetas Black
- Topo y su canción Mis amigos dónde estarán con el guitarrista Luis Cruz
- Sobre el objetivismo que comenta César
- El Spin Doctor se refiere a la persona capaz de cambiar la perspectiva de un hecho a favor de alguien a través de técnicas, más o menos honestas, de comunicación y relaciones públicas.
- Sobre el Duque de Lerma como El Coco Belga
- El naranja de ING y Guillermo de Oranje
- El famoso Nucleo Accumbens que siempre atrofia Recuenco
- Tyrion Lannister y su diálogo sobre hacer una armadura con aquello que dicen de ti
- Sobre las vanguardias clásicas: Impresionistas, expresionistas y fovistas
- El Mediterráneo Moral es un término acuñado por Nacho Raggio
- El poema de Góngora que cita César: Ande yo caliente
- El Canto a mí mismo de Walt Whitman en el que aparece el famoso “contengo multitudes”
- Andalusian Crush es el anuncio de Turismo de Andalucía con Peter Dinklage. Y aquí la segunda parte
- Janes Adiction y su canción sobre irse a España Jane Says
- El discurso de Leonard Cohen al recoger el Príncipe de Asturias en 2011
- Y aquí la tienda del Luthier Felipe Conde, quien hizo la guitarra que glosa Leonard Cohen.
- Abbas Ibn Firnas el primer hombre que voló aún sin tener claro cómo aterrizar.
- Mariana Pineda fue una liberal española ejecutada durante el reinado de Fernando VII
- La Clave fue un programa referente de RTVE pero no encontramos el episodio que menciona Javi con Federica Montseny. Si en cambio este del programa “La víspera de nuestro tiempo”
- Cuando Alberto Ruíz Gallardón intentó cambir la ley del aborto y no le salió bien
- Carlos Gimenez es uno de los historietistas españoles más importantes del siglo XX autor de obras clásicas como Paracuellos o Una Grande y Libre.
- La ISO 9001 es una norma creada por la Organización Internacional para la Estandarización y determina los requisitos para un sistema de gestión de la calidad
- Heidegger y el Dasein
- Pedro Duque, la Soyuz y el Space Shuttle
- Los Tercios era una unidad militar de infantería del ejercito español durante los Austrias
- Juan de Austria fue un hijo ilegítimo de Carlos V y Capitán General de la Mar
- Las jugadoras de la selección española de fútbol que ganaron el Mundial femenino de fútbol en 2023
- John McClane y La Jungla de Cristal
- Los 12 del Patíbulo es una película de 1967 dirigida por Robert Aldrich en la que 12 expresidiarios asaltan una fortaleza llena de nazis. Nada que envidiar a lo que hizo nuestro Hernan Pérez del Pulgar
- Feminismo para principiantes de Nuria Varela
- La historia de Pyro Studio, desarrolladora del videojuego Commandos contada por el propio César Astudillo
- Los cañones de Navarone y El puente sobre el rio Kwai son dos películas clásicas sobre la II Guerra Mundial
- Primer programa de La Ingobernable, Luismi Barral y los afectos
- Ion Cuervas-Mons y su podcast con César Astudillo
- Penélope es un personaje del poema épico La Odisea de Homero, esposa del protagonista, Odiseo, conocido engañar a sus pretendientes tejiendo un sudario que nunca llegaba a terminar.
- Sobre el Feminismo de la segunda ola
- Donatella Meadows y su libro Pensar en sistemas
- Sobre el Concilio de Trento
- El libro Team of Teams del General Stanley A. McChristal
- El Tema Rubiales y el papel de Luis de la Fuente
- Sobre la coexistencia entre judios, cristianos y árabes.
- La historia de la Tortilla de Patatas y del cachopo y la de Sabino Arana
- La nostalgia es un error, es el título de las memorias de Jose Luis de Villalonga, un aristócrata, escritor y actor español.
- Esenciales, la iniciativa pública ciudadana para la regularización de personas en situación irregular.
- El cara al sol, Els Segadors y A las Barricadas
- Andrea Camilleri es el creador de las novelas del Comisario Montalbano
Galería de Ilustres:
- María Zambrano
Españoles por entrevistar en La Ingobernable
- Irene Montero
- Raquel Lainde
- Elisabeth Roselló
- Alana S. Portero